Gli articoli di Kato & C.

[Zaffiro]

:0  :0  :0  :0  Ammappete come si è animato sto topic in soli due miei giorni di assenza! Bene ne sono contento almeno ci sono più opinioni  

Sulla chiesa ormai è stato detto tutto e non ho più nulla da aggiungere.
Sulla pena di morte come ho già detto sono contrario ma solo se in alternativa ci fosse il vero ergastolo (comè ho già detto).
Uccidi la mia famiglia o la mia donna o chiunque altro? che punizione è fare il mantenuto nel carcere? perchè diciamoci la verità i carcerati di oggi non fanno nulla da mattina a sera ma hanno vitto e alloggio gratis e le stesse o quasi comodità che avevano nelle loro case. VOGLIO I LAVORI FORZATI!!!!!! devono pentirsi (sempre se sanno cosè il pentimento), devono rimpiangere la loro libertà. Vi ricordate dei pentiti? Gente che commette stragi o vi partecipa (che poi è la stessa cosa) e in cambio delle loro confessioni e testimonianze si vanno a fare le crociere e fanno vita da lusso sotto copertura (... è io pago); Io sta gente la metterei a pane e acqua altro che crociere!
Noi parliamo di vendetta quando veniamo coinvolti direttamente, ma non dimentichiamoci che se pur la vendetta ci può dare soddisfazione al momento, in verità non fa altro che metterci sullo stesso piano dei veri colpevoli.

[katoplepa]

Zaffiro
sono contento anche io che questo topic sia animato, tutto ciò contribuisce ad eleggerlo a luogo in cui riflettere su tematiche serie e attuali come quelle che finora abbiamo toccato...
quello che dici è condivisibile, cioè l'ergastolo e i lavori forzati, molto più difficile avere una posizione netta riguardo a dolori e sofferenze quando queste toccano direttamente noi stessi o i nostri cari, la belva che è in noi affiora, perchè in fondo qualcuno disse che l'uomo è un animale sociale, ed è vero, in quanto la socialità e la civiltà ci impongono il rispetto di determinate regole, ma quando veniamo toccati nel profondo ecco che la parte animale che è in noi emerge e ci fa perdere il controllo... anche se manteniamo la lucidità delle nostre azioni, la mente va per conto suo, almeno la parte della mente che dovrebbe mantenere sotto controllo certe reazioni...
daltronde fin dalla notte dei tempi la natura ha regolato i rapporti fra le creature viventi della terra in base alla legge del più forte, da sempre è così, solo l'uomo quale "specie animale" si è evoluto (anche qui ci sarebbe da discutere ) e ha adottato comportamenti civili (altra discussione ) ma sotto sotto siamo ancora animali per certi versi...

darkangel
secondo me ti sei spiegato benissimo e anche tu ribadisci gli stessi concetti, cioè che fondamentalmente siamo tutti persone razionali e sensibili ai diritti umani e quindi non accettiamo determinate cose tipo la pena di morte, però anche tu ammetti che di fronte a cose gravi come gli esempi estremi che ho portato ad inizio topic, forse anche tu "razionalmente" abbandoneresti i cànoni classici del comportamento civile, metteresti in secondo piano una tua eventuale violazione della legge che ti porrebbe teoricamente sullo stesso piano del malvivente, ma cercheresti soddisfazione e giustizia con le tue mani, daltronde tu sai di avere subito un torto, un dolore enorme, a quel punto nulla è più importante al mondo della vendetta, dato che in quel momento tu sei comunque al di sopra del delinquente, non ti ritieni sullo stesso piano, ti senti "autorizzato" se non dalla legge degli uomini ma almeno dalla legge della "natura" e dell' "istinto" a cercare giustizia, la giustizia del falco che magari uccide il serpente che ha mangiato le uova del falco mentre questi era in volo a cercare cibo...

questo quindi forse è il punto su cui focalizzare l'attenzione nel caso della pena di morte:
assodato che per tutti è un ingiustizia, ma ponendo il caso di essere di fronte ad un colpevole "certo" senza ombra di dubbio, qual'è la "soglia del dolore" che siamo in grado di sopportare personalmente, quella oltre la quale forse è proprio solo la pena di morte del reo quella che ci permetterebbe di continuare la nostra vita con più serenità dopo essere stata scossa da un delitto grave, fino a dove possiamo spingerci senza che, sapendo il colpevole dietro le sbarre tranquillo, ci sentiremmo soddisfatti così senza chiedere altro alla giustizia?

[Andrew01]

Io non so quale sia questa linea di confine ke cmq credo variabile.... penso ke l'omicidio di un mio parente o amico non lo perdonerei mai... non credo ke l'ergastolo appagherebbe il mio bisogno di giustizia (o vendetta se preferiamo).
E cmq non posso esserne sicuro al 100%..... sono sensazioni veramente forti ke sai comprendere a pieno solo quando le vivi in prima persona.
Possiamo soltanto immaginare la nostra reazione....
Posso solo raccontarvi una cosa....
Marco Biagi..... il consulente del ministro del lavoro assassinato era il padre di un mio carissimo amico ke tra l'altro non vedevo da tempo..... credetemi se trovo le persone ke gli hanno fatto quello sono morte.....  
Posso solo immaginare quello ke ha passato la sua famiglia e quando lo faccio mi sento ribollire....

[katoplepa]

questo era quello che intendevo quando parlo di soglia del dolore...
volendo stuzzicare e polemizzare un po' con voi potrei dire che anche in questo caso della vita (forse questo più di tanti altri ) ognuno di noi si "fa bello" a parole fino a quando non gli vengono a toccare in casa propria...
Andrew l'esempio di Biagi è un esempio illustre che è stato per parecchio in cronaca, ma pensa a quanti casi ci sono giornalmente, magari che coinvolgono persone meno note e quindi sfuggono ai nostri occhi ma che provocano lo stesso grande dolore nei familiari di chi vive questi episodi...
se tu provi questo per il padre del tuo amico, e ti fa onore, pensa a quello che prova lui...

allora fatevi sotto, voglio uno che dica che lui manterrebbe sempre il controllo della situazione... voglio vedere se esiste...

[Andrew01]

Andrew l'esempio di Biagi è un esempio illustre che è stato per parecchio in cronaca, ma pensa a quanti casi ci sono giornalmente, magari che coinvolgono persone meno note e quindi sfuggono ai nostri occhi ma che provocano lo stesso grande dolore nei familiari di chi vive questi episodi...
se tu provi questo per il padre del tuo amico, e ti fa onore, pensa a quello che prova lui...

logico... non ho voluto certo dire ke la sua famiglia ha sofferto + di altre a cui è capitato qualcosa di simile..... era l'unico esempio a cui potevo riferirmi dato ke x fortuna non sono capitate altre disgrazie così gravi a persone ke conosco!

[Tidus™]

sn d'accordo con te... ma nn si potrà mai essere sicuri al 100% della colpevolezza d qualcuno...

[Tidus™]

vojo ank'io, come zaffiro, i lavori forzati.... nn è concepibile ke i detenuti facciano, nn dico una bella vita, ma quasi, in galera...

[Zaffiro]

voglio uno che dica che lui manterrebbe sempre il controllo della situazione... voglio vedere se esiste...

Come dici tu, quando veniamo toccati in quelli che sono i nostri affetti indubbiamente riaffiora in noi un istinto primordiale di vendetta, istinto che più chi meno abbiamo tutti.
Se io fossi coinvolto personalmente non so come potrei reagire, certamente grideri GIUSTIZIA (che poi in verità altro non è che una vendetta) e vorrei vedere morte la o le persone che mi hanno provocato tanto dolere. In momenti come questi e difficile dire cosa è razionale e cosa non lo è e fare una netta distinzione, perchè veniamo travolti dagli avvenimenti che altro non fanno che dare impeto alle nostre passioni facendoci dire o fare cose che a mente fredda non faremmo o diremmo mai.
Non credo che al mondo esista una persona che riesca a mantenere sempre il controllo della situazione anche perchè ritengo sia difficile.
Nel caso fossi certo della colpevolezza di una persona di istinto mi verrebbe voglia di condannarla a morte ma riflettendoci così facendo non la libererei forse da un peso dandole la "Libertà"?
Comunque non si può mai essere sicuri della colpevolezza o innocenza di una persona; quante volte è stata incarcerata gente che poi si è scoperta innocente e nel frattempo ha scontato anni di galera per delle pene mai commesse.

[Darkangel]

dalla legge della "natura" e dell' "istinto"

Hai capito esattamente quello che intendo.....

 X Alito fetido:

la Pena di Morte sia la GIUSTA e RAGIONEVOLE sanzione da applicare, in quanto rappresenta:
un esempio per tutti, un deterrente

Penso che anche l'ergastolo sarebbe un ottimo deterrente, se venisse applicato. Il punto e che, qua in Italia, un qualsiasi pluriomicida sa che, con un buon avvocato, va a finire che dopo 20 anni di processo, durante i quali magari riesce ad ottenere la libertà vigilata, alla fine se la cava con qualche anno di carcere.Se anche in Italia ci fosse la pena di morte, ma venisse applicata allo stesso modo di come viene applicato l'ergastolo, che in pratica esiste solo nominalmente, penso non sarebbe chissà quale eccezionale deterrente.
Sarebbe sufficiente x diminuire la criminalità, applicare le pene esistenti con maggiore severità, senza per forza introdurne di nuove.Il guaio è che in Italia i criminali sono tutelati più degli onesti.Sarà che questi ultimi rappresentano una minoranza
senza diritto di voto..........?

[katoplepa]

darkangel
sono daccordo con te, ma siccome non cambieranno mai le cose almeno da noi, non so fino a che punto possiamo aspettarci dei miglioramenti...

andrea
avevo capito che facevi un esempio, non ti stavo sgridando, ci mancherebbe, lo sai che sei il mio discepolo e ti voglio bene  

tidus
non capisco quando dici che non si può essere mai sicuri al 100% della colpevolezza di un uomo... secondo me in alcuni casi è vero che ci sono state giustizie "sommarie" e frettolose, ma in moltissimi casi c'erano prove schiaccianti... per esempio Pietro Maso (ve lo ricordate? ha inaugurato la serie degli omicidi dei genitori) oppure Omar & Erika

...


riguardo la pena di morte parliamo dei genitori di Desirée, cosa penseranno di quel porco di Erra? questo io mi chiedo... (fra le altre cose )

[Stefano71]

La morte non è mai una soluzione per nessun crimine possibile ..........

Certo la voglia di uccidere è insita nell'istinto dell'umano ( uomo o donna che sia ) però non si può , e non si DEVE , pensare di risolvere da soli con l'uccisione del cosiddetto 'avversario' .......

E poi quando lo hai ucciso ??
Vedrai il suo cadavere sanguinante davanti a te ..... immobile .... guardalo , no guardalo bene .... non si muove ..... non potrà più nuocere ..... sei contento ?? .... si ?? Bene ma così non ti è tornata in vita la persona cara .......... anzi ...... hai macchiato di sangue le tue mani per una cosa che non potrà più tornare ...... ed ora stai facendo soffrire persone ( innocenti come te ) che non vedranno più tornare una persona a loro cara ...... ed ora ?? Se la regola vale per te che ti sei sfogato allora vale anche per loro ........ quindi è giusto che ora vengano ad ucciderti perchè è la legge che TU hai stabilito giusta e quindi dato che ora stanno soffrendo il tuo stesso dolore possono venire ed ucciderti ......... così la spirale di omicidi continua .........

Nessun ideale giustifica una guerra ma anche nessun crimine giustifica una morte ........

[kraken]

Uno nn pensa al dopo ma alla soddisfazione del bisogno di vendicarsi

[Stefano71]

E allora ??

Hai soddisfazione a vedere un cadavere davanti a te ??

Hai soddisfazione ad avere lo stesso trattamento ( ergastolo o altro ) che avrebbe avuto lui ??

Hai soddisfazione a far soffrire le persone care a lui che non centrano niente con questa storia ??

A questo punto se proprio devi aver soddisfazione sfogati con lui ma non con la morte ............. fagli soffrife le pene dell'inferno ma non con la morte ........ anche se assolutamente riprovevole non come ucciderla ........

[kraken]

Allora quella è crudeltà e in pratica è meglio la morte
E cmq se ci teneva a chi teneva a lui nn faceva la cazzata che ha fatto e poteva pensarci prima

[Stefano71]

Però anche loro hanno il diritto di venire ed ucciderti ....... dopotutto hai fatto la stessa cosa del criminale e sei passibile della stessa sorte ........