Pirateria Informatica nel mondo dei VG

[Dandelik]

"!! _Nanaky_ for president !!"
                                                       "!! _Nanaky_ for president !!"
                                                       "!! _Nanaky_ for president !!"
                                                       "!! _Nanaky_ for president !!"
                                                       "!! _Nanaky_ for president !!"
                                                                     

[Richter]

sai perchè nanaki non è fattibile una classificazione dei giochi?x un semplice motivo...dubito ke le softhouse mettano un prezzo + basso x un gioco ke magari a noi non piace ma ke a loro sembra un capolavoro...non credo ke possano ritenere un qualsiasi loro titolo mediocre...per fare come hai detto ci vorrebbe un tester ke prima di fare uscire il gioco desse un giudizio...sono assolutamente a favore di gadget e magliette!l'ebrezza di possedere un negativo di evangelion non mi è ancora passata..x non parlare della guida ke ci avevano messo dentro a quel fantastico numero5..anzi basterebbe ke commercializzassero anke qui le versioni "lusso" che fanno in giappone....magari tenere un prezzo sui 60 euro ma con una maglietta o un portachiavi incluso...come ad esempio gta vice city che oltre al gioco,in omaggio ti danno una targa di auto(spettacolare!).....in giappone "gungrave" ha una versione special ke include un action figure del personaggio e il tutto a 70 euro....la domanda è:"perchè li si e qua no?"

non è ho la minima idea ma la cosa mi fa incaxxare... perchè devo spendere i miliardi su ebay x aggiudicarmi una cosa che i giapponesi trovano comprando la COCA COLA!???CAXXO!

[_NaNaKi_]

Mh, si, in fondo hai ragione. E' difficile che un programmatore e il suo staff reputi il gioco mediocre, ma io avevo basato il mio ragionamento sull'intelligenza delle persone e la conseguente autocritica.
Come recita la frase "Il primo segno di intelligenza è dubitare di se stessi" (di cui nn ricordo l'autore) credo che una persona sappia quando dalla sua mente esce il capolavoro del secolo o qualcosa di superiore alla media o una schifezza. Che poi non voglia ammetterlo è questione di orgoglio o semplicemente di denaro.

L'idea di un tester non sarebbe male, però dovrebbe avere il potere di far abbassare veramente il prezzo e non solo di esprimere un giudizio formale.

Riguardo l'interrogativo che poni ho due risposte, spetta a voi decidere se vere o false.

La prima si basa su un fatto puramente culturale, la seconda economico.

In giappone la mentalità verso i videogiochi (credo) e gli anime/manga (ne sono sicuro) è più aperta rispetto alla nostra. Mentre in Giappone non è raro (anzi avviene sempre) vedere opere manga e animazioni dedicate a diversi target di pubblico, diversificate in base alla profondità o meno della storia, alla realisticità dei personaggi e delle scene, mai snaturare e filtrate, in Italia ciò non avviene (per i manga di sicuro, per i videogiochi forse).
Reputati solo un intrattenimento effimero (dai più) nessuno pensa che anche gli "adulti" possano provare piacere nel giocare un titolo e i collezionisti nell'avere qualcosa che sottolinei la passione verso quel titolo.
Un adulto che gioca ai videogiochi credo che venga visto come bizzarro nel nostro paese, per non parlare degli otaku come me, che vengono reputati dagli stolti pagani come dei "bambini" immaturi solo perchè "si guardano i cartoni animati". Io zitto subisco le critiche e dentro di me compatisco e giustifico la loro ingnoranza e immaturità.
Basti pensare alla censura videoludica. In giappone esiste ma non può cambiare completamente un videogioco, o perlomeno ribaltarlo e censurarlo delle azioni violente o reputate "esplicite" (o almeno credo, se sbaglio mea culpa) mentre in Italia invece, i "GRANDI E MATURI MOVIMENTI DI GENITORI, CHE VOGLIONO IL BENE DEI PROPRI FIGLI" portano avanti inutili battaglie (perse) contro il sangue di Re o la violenza di Gta.
Questo significa che gli italiani, presumibilmente, reputino i videogames come un intrattenimento infantile che deve finire all'età di 14 anni, altrimenti è "strano".
Cito un esperienza personale. Un mio amico mi chiese se provavo ancora piacere nel giocare alle console e se l'avrei fatto in futuro. La mia risposta fu semplice:
"Certo! Anzi, quando sarò adulto e avrò il mio stipendio giocherò ancora di più" (visto che avrò la possibilità di usare veramente i miei soldi per qualcosa che interessa solo a me).
Ora denigrando i viedogiochi (e i consumatori) in questo modo mi sembra ovvio che a nessuno venga in mente di incentivare la loro vendita aggiungendo gadgets a tirature limitata, perchè tanto "sono giochi".
Basti pensare che nel nostro paese la censure fece togliere una scena "scandalosa" da Tekken 3, ovvero mentre i Giapponesi si videro la fine di Anna dove Nina le fa uno scherzo togliendole il reggiseno, da noi i fedeli del "Cattolicesimo" e dei suoi tabù reputarono la scena, per non parlare dei genitori, qualcosa di scandaloso!! Per carità!! Un bambino se vede una cosa del genere si traumatizza!! Potrebbe divenire un maniaco sessuale omicida!!!!! Ahahahahaha è bello sputare sugli altri ma vedere emittenti che trasmettono film a contenuto erotico in prima serata, pubblicità in cui i seni vengo mostrati ed evidenziati, programmi dove le ballerine hanno dei perizomi ultra attilati, spiagge in cui un il topless è all'ordine del giorno, invece è un bene, per carità, nessun bambino può essere traumatizzato, perchè è ovvio che nessun bambino guarda la tv    

L'altro ragionamento deriva dal fatto che i prodotti Giapponesi costino di meno nel loro paese poichè fanno parte della produzione interna. Ovvero gli yen che spendono inglobano una minor spesa mentre i nostri euro devono pagare la conversione in Pal (nn sempre eccezzionale) la traduzione dei testi (che molte volte, per nn dire sempre, avviene dall'americano in italiano, francese, etc.), la distribuzione europea etc. etc.
Così il prezzo si alza e mettere un gadget farebbe sopraelevare il prezzo ancor di più (ma su questo non sono sicuro, ovrei sapere se è la casa madre a pagare unicamente le spese delle vari filiali o se sulla distribuzione estera vengano aggiunte queste "tasse")
Per esempio le action figure da loro le regalano praticamente, mentre noi dobbiamo pagare più di 60, 70, 80 euro per un modellino.

Mh ora che ci penso il secondo potrebbe spiegare il prezzo elevato del gioco, mentre il primo l'impossibilità di un gadget, mh, facciamo che sono due ragionamenti collegati, va.

[Richter]

madonna è stato come un editoriale di Tosatti....cmq hai detto cose vere...x quanto riguarda la questione di un tester era sottointeso ke potesse avere il potere di fare il prezzo.....cmq l'autocritica non fa certo parte di quel mondo...il discorso su censure e tagli è un discorso importante ke andrebbe affrontato + seriamente dagli "adulti" quando vidi al telegiornale resident evil e quello ke dicevano sopra a questo mi misi a ridere x terra...il gioco era reputato violento e diseducativo....magari quella mamma ke ha denunciato il gioco,prima era stata minacciata dal figlio con una doppietta    e allora mi kiedo:"xkè il figlio non l'ha fatta fuori veramente?"  
ad ogni modo...l'ipocrisia regna sovrana a questo mondo....dei bambini si sono buttati da un palazzo tempo fa x imitare super man e adesso censurano RE o le super tette di tina(una delle + belle ragazze virtuali del mondo  )perchè sono diseducativi....è brutto ke esista certa gente...io non credo ke potremmo vedere in giro bambini ke giocano a sparare alle persone o altri bambini con "il piccolo chimico"a tentare di fare il T-virus...

è vero poi quando dici che i videogiochi sono considerati intrattenimento infantile...personalmente non vedo l'ora di lavorare e avere dei soldi da spendere x gioki e modellini....ho già deciso di dedicare una stanza intera a queste cose...è anke vero cmq ke quando vedo quegli sfigati entrare in fumetteria,ke puzzano da morire e camminano allo stesso modo e ke sembrano fatti con lo stampino mi passa la voglia di giocare a "magic" o di prendere un videogioco..   cmq il disocrso è un altro....secondo me ci vorrebbe un'azione importante....far sentire al giappone ke anke in italia sono tantissimi gli otaku e di ogni età...magari fare una contro protesta....lo so ke puo' sembrare la solità frase fatta...ma x fare cose importanti bisogna fare azioni importanti e quindi l'unico modo è farsi sentire in modo adeguato...se i genitori str..zi riescono a far censurare i VG solo alzando la voce noi cosa potremmo fare?

non trovo giusto mutilare un gioco x nascondere la realtà a un bambino...perchè appena mette il naso fuori di casa lo vede come è il mondo....ke non è certo rose e fiori...specialmente oggi

[Richter]

(nn sempre eccezzionale)

:ninja:  :ninja:  :ninja: vabbè te lo passo

[_NaNaKi_]

Ehm, cough cough, scusa l'ignoranza ma chi è Tosatti? Deduco sia un giornalista o un capo-redattore ma non lo conosco '

è anke vero cmq ke quando vedo quegli sfigati entrare in fumetteria,ke puzzano da morire e camminano allo stesso modo e ke sembrano fatti con lo stampino mi passa la voglia di giocare a "magic" o di prendere un videogioco..

Chi sono?? Che specie è??

Cmq non sei l'unico a voler avere una stanza da collezionista, se ti consola pure io desidero ardentemente 4 pareti stracolme di poster (anime, manga e videogiochi, soprattutto di Rei Ayanami) con librerie piene di manga, vhs e dvd, per non parlare dei videogiochi e soprattutto di ff, lo metterei dentro una bacheca di vetro, wow, che beltà, e ogni giornio entrerei per spolverare. Potrei mettere anche un pavimento di vetro con sotto un megaposter di Milla Jovovich, ahh, sarebbe il massimo. Nell'ingresso della porta poi farei fare un disegno a dimensione reale di Vicious e scriverei in Verdena "Eden" con dietro un primo piano di Enoa Ballade, Elia e soprattutto quel mastro di coltelli, quella macchina omicida il cui nome è Kenji.

[_NaNaKi_]

(nn sempre eccezzionale)

:ninja:  :ninja:  :ninja: vabbè te lo passo  

Ehm, sarà colpa delle tossine di Sin, sai, ho trovato una scaglia dentro la scodella di latte mescolata con un po' di brandy, mah, misteri della vita.

[Dandelik]

Ehm, cough cough, scusa l'ignoranza ma chi è Tosatti? Deduco sia un giornalista o un capo-redattore ma non lo conosco '

è anke vero cmq ke quando vedo quegli sfigati entrare in fumetteria,ke puzzano da morire e camminano allo stesso modo e ke sembrano fatti con lo stampino mi passa la voglia di giocare a "magic" o di prendere un videogioco..

Chi sono?? Che specie è??

Cmq non sei l'unico a voler avere una stanza da collezionista, se ti consola pure io desidero ardentemente 4 pareti stracolme di poster (anime, manga e videogiochi, soprattutto di Rei Ayanami) con librerie piene di manga, vhs e dvd, per non parlare dei videogiochi e soprattutto di ff, lo metterei dentro una bacheca di vetro, wow, che beltà, e ogni giornio entrerei per spolverare. Potrei mettere anche un pavimento di vetro con sotto un megaposter di Milla Jovovich, ahh, sarebbe il massimo. Nell'ingresso della porta poi farei fare un disegno a dimensione reale di Vicious e scriverei in Verdena "Eden" con dietro un primo piano di Enoa Ballade, Elia e soprattutto quel mastro di coltelli, quella macchina omicida il cui nome è Kenji.

anke a me piacerebbe avere una stanza tutta mia di anime manga action figures poster games ecc...
Forse se ci riesco prendo uno degli scaffali della tersza camera ke ho e sostituisco i libri coi miei fumetti perkè ormai la mia stanza è piena o quasi

[Richter]

ho un progetto molto semplice....ho una cantina di 50 metri quadrati,ci metto tavolo da biliardo,stereo, la play,tv,dei mega divani,pareti tappezzate di poster e poi voglio costruire dei plastici x le ambientazioni delle mie action figure...ho già comprato un castello medievale x spawn e come ho detto da tempo farò un plastico di neo tokyo 3,penso di farlo su 2 piani,con sotto il geo front..quando sarà finito vi faccio una foto

[katoplepa]

secondo me alcune delle cose che avete detto non si potranno mai realizzare per alcuni semplici motivi:

il tester
investire di così tanto potere un Tester, che acquisterebbe un peso considerevole, è sbagliato: a suo insindacabile giudizio dovrebbe approvare o bocciare un titolo, non si sa bene in base a quali criteri, anche perchè sappiamo benissimo come ognuno di noi apprezzi alcune cose e altri invece il contrario, quindi è difficile essere obiettivi nel giudicare un titolo, anche perchè non sempre un titolo è buono "a prescindere" ma va sempre inserito in un contesto che è quello del giocatore, il "gioco" esiste in funzione del "giocatore" che lo gioca, quindi è lui che lo fa diventare bello/brutto a seconda delle sue aspettative e dei suoi desideri, quindi diventa difficile creare una situazione del genere, per non parlare del fatto che poi magari le software house potrebbero elargire "mazzette" per strappare un giudizio positivo...

collector's edition
altro punto spinoso, io sono daccordo con voi nel senso che subisco il fascino dell'edizione speciale con gadgets/bonus annessi, giustificandone anche un eventuale prezzo alto per non dire a volte proibitivo, purtroppo questo significa per le software house e soprattutto per i distributori un doppio package, una doppia edizione, con i costi che ne derivano, faccio un piccolo esempio essendo io appassionato e assiduo compratore di film originali in dvd: "Il Signore Degli Anelli" è uscito in due edizioni: la prima è uscita alla fine di agosto a 23 euro, 2 dvd, mentre l'altra edizione da 4 dvd con super-materiale bonus è uscita da poco, non so nemmeno a che prezzo ma sicuramente sarà più alto, ebbene la settimana prima di Natale, nell'imminenza dell'uscita di questa edizione da 4 dvd, l'edizione da 2 dvd vendeva venduta al Mediaworld di Bologna a ben 9,99 euro!
Alcuni che non hanno saputo resistere ad agosto (io) hanno comprato un prodotto che ora viene svenduto letteralmente con conseguente incazzo dell'utente (io) per non parlare di altri che hanno aspettato questa edizione e ora la stra-pagano, quindi nell'ipotesi di una doppia edizione avremo vantaggi e svantaggi a seconda di chi compra una versione piuttosto che un'altra, mentre invece se avessimo due versioni in uscita contemporaneamente, tipo versione-budget e versione-premium, la sfthouse avrebbe un doppio costo di realizzazione di questi due package, con conseguente incremento del prezzo della versione "full" (per coprire il prezzo basso dell'altra) ma con il rischio che le vendite di entrambe le versioni complessivamente non coprano completamente i costi di produzione e distribuzione, quindi sinceramente non so fino a che punto possa essere questa un'arma per combattere la pirateria, un'arma stuzzicante per l'utente collezionista e per quello occasionale, ma forse non tanto per chi le deve realizzare...

in conclusione credo che forse la strada per abbattere i prezzi e conseguentemente anche la pirateria sia ancora buia e lunga, quindi avanti con altre soluzioni!
 

ps
ricordo che anche le protezioni a cui facevate riferimento voi, non si sa bene fino a che punto possano contare: qualsiasi cosa l'uomo crea, c'è anche il modo per distruggerla, è matematico, anche molti degli ultimi cd in commercio che portano sopra la scritta "don't work on PC" non è affatto vero, o meglio, c'è lo stesso il modo di estrarre le tracce audio, come il famoso WinXP che doveva essere inviolabile non è affatto così, insomma quello che voglio dire è che una protezione "Tecnicamente" parlando valida non esiste ancora...

[Stefano71]

mentre l'altra edizione da 4 dvd con super-materiale bonus è uscita da poco, non so nemmeno a che prezzo ma sicuramente sarà più alto

55 Euro ma ne è veramente valsa la pena di aspettare così tanto .......... :-)

[Richter]

secondo me alcune delle cose che avete detto non si potranno mai realizzare per alcuni semplici motivi:

il tester
investire di così tanto potere un Tester, che acquisterebbe un peso considerevole, è sbagliato: a suo insindacabile giudizio dovrebbe approvare o bocciare un titolo, non si sa bene in base a quali criteri, anche perchè sappiamo benissimo come ognuno di noi apprezzi alcune cose e altri invece il contrario, quindi è difficile essere obiettivi nel giudicare un titolo, anche perchè non sempre un titolo è buono "a prescindere" ma va sempre inserito in un contesto che è quello del giocatore, il "gioco" esiste in funzione del "giocatore" che lo gioca, quindi è lui che lo fa diventare bello/brutto a seconda delle sue aspettative e dei suoi desideri, quindi diventa difficile creare una situazione del genere, per non parlare del fatto che poi magari le software house potrebbero elargire "mazzette" per strappare un giudizio positivo...

collector's edition
altro punto spinoso, io sono daccordo con voi nel senso che subisco il fascino dell'edizione speciale con gadgets/bonus annessi, giustificandone anche un eventuale prezzo alto per non dire a volte proibitivo, purtroppo questo significa per le software house e soprattutto per i distributori un doppio package, una doppia edizione, con i costi che ne derivano, faccio un piccolo esempio essendo io appassionato e assiduo compratore di film originali in dvd: "Il Signore Degli Anelli" è uscito in due edizioni: la prima è uscita alla fine di agosto a 23 euro, 2 dvd, mentre l'altra edizione da 4 dvd con super-materiale bonus è uscita da poco, non so nemmeno a che prezzo ma sicuramente sarà più alto, ebbene la settimana prima di Natale, nell'imminenza dell'uscita di questa edizione da 4 dvd, l'edizione da 2 dvd vendeva venduta al Mediaworld di Bologna a ben 9,99 euro!
Alcuni che non hanno saputo resistere ad agosto (io) hanno comprato un prodotto che ora viene svenduto letteralmente con conseguente incazzo dell'utente (io) per non parlare di altri che hanno aspettato questa edizione e ora la stra-pagano, quindi nell'ipotesi di una doppia edizione avremo vantaggi e svantaggi a seconda di chi compra una versione piuttosto che un'altra, mentre invece se avessimo due versioni in uscita contemporaneamente, tipo versione-budget e versione-premium, la sfthouse avrebbe un doppio costo di realizzazione di questi due package, con conseguente incremento del prezzo della versione "full" (per coprire il prezzo basso dell'altra) ma con il rischio che le vendite di entrambe le versioni complessivamente non coprano completamente i costi di produzione e distribuzione, quindi sinceramente non so fino a che punto possa essere questa un'arma per combattere la pirateria, un'arma stuzzicante per l'utente collezionista e per quello occasionale, ma forse non tanto per chi le deve realizzare...

in conclusione credo che forse la strada per abbattere i prezzi e conseguentemente anche la pirateria sia ancora buia e lunga, quindi avanti con altre soluzioni!
 

ps
ricordo che anche le protezioni a cui facevate riferimento voi, non si sa bene fino a che punto possano contare: qualsiasi cosa l'uomo crea, c'è anche il modo per distruggerla, è matematico, anche molti degli ultimi cd in commercio che portano sopra la scritta "don't work on PC" non è affatto vero, o meglio, c'è lo stesso il modo di estrarre le tracce audio, come il famoso WinXP che doveva essere inviolabile non è affatto così, insomma quello che voglio dire è che una protezione "Tecnicamente" parlando valida non esiste ancora...

qui la versione special del signore dei tarzanelli costa 60 sakki    
ad ogni modo sono in parte d'accordo con te katoplepa ma nn sono d'accordo sulla questione tester..tanto lo sappiamo ke non si realizzerà mai,però l'idea mi sembra buona,in quanto si parla di persone serie...vojo dire..una persona (o una giuria) ke dovesse fare questo lavoro(mi offro) deve kiaramente essere obbiettiva e con la cultura del sospetto allora non se pò fare niente...se è x quello anke Saddam potrebbe corrompere gli ispettori dell'onu...oddio magari il paragone non è proprio azzeccato    insomma se bisogna sospettare di tutto non si vive....metti poi la botta di culo di trovare un eventuale pro evolution 5 a 40 o 50 euro perchè magai al tester gli piace di + fifa!(skerzo)cmq il giudizio dovrebbe essere chiaramente sul lato trecnico...poi se la storia non piace te lo prendi nello stoppino cmq ma secondo me sarebbe già un "filtro"

ad ogni modo hai ragione sul fatto delle edizioni special..generalmente alle persone ke fanno pirateria gliene frega poco della maglietta o del gadget,cmq il discorso era già un'pò andato OT...era + un appello rivolto alle softhouse da parte di persone come me e nanaki a cui piace collezionare quelle cosette li  


ieri x esempio sono andato a kiedere in un negozio di musica se avevano la colonna sonora di ff7...mi hanno risposto ke era meglio se me la scaricavo da internet...ma io volevo il pezzo x la collezione...quindi ho lasciato perdere e la prenderò in altro modo.

[Stefano71]

ieri x esempio sono andato a kiedere in un negozio di musica se avevano la colonna sonora di ff7...mi hanno risposto ke era meglio se me la scaricavo da internet...ma io volevo il pezzo x la collezione...quindi ho lasciato perdere e la prenderò in altro modo.

Se vuoi le colonne sonore ho visto sabato scorso al Forbidden Planet ( si sempre lui ) gli OST di tutti i FF dal 7 al 10 :-)

Cioè quei cofanetti con il doppio CD dentro e la sovraccoperta ....... il problemino è che ciascuno costa 61 Euro ......

[Richter]

ieri x esempio sono andato a kiedere in un negozio di musica se avevano la colonna sonora di ff7...mi hanno risposto ke era meglio se me la scaricavo da internet...ma io volevo il pezzo x la collezione...quindi ho lasciato perdere e la prenderò in altro modo.

Se vuoi le colonne sonore ho visto sabato scorso al Forbidden Planet ( si sempre lui ) gli OST di tutti i FF dal 7 al 10 :-)

Cioè quei cofanetti con il doppio CD dentro e la sovraccoperta ....... il problemino è che ciascuno costa 61 Euro ......

mer..!io vengo a roma solo a maggio...mi ci fai la guardia?

[Marylain]

Piccola parentesi OT che chiuderò immediatamente alla fine di questo messaggio.
Prendendo spunto sulla questione spinosa delle censure...
Si è parlato di scene di ipotetica violenza e di ipotetico sesso nei videogiochi, ma non si è parlato di quelle censure che, a mio avviso, sono *totalmente* inutili e che, in definitiva, non censurano nulla di sbagliato o di moralmente perverso.
Un esempio?
A parte le sigle rese "mute" nei vari "Tales of" e nei Wild Arms1 e 2 delle versioni NTSC/USA dei suddetti prodotti che tanto mi hanno fatto ricordare il trattamento quasi analogo che subìscono gli opening e gli endings degli anime (se si esclude il fattore "D'Avena" naturalmente) vi è anche l'esempio inquietante di una scena tagliata nell'opening di "Tales of Eternia".
Cosa c'era di tanto scabroso?
Ebbene, una Meredy chiusa in una sorta di prigione, *vestita*, seduta *normalmente*, solo un pò triste che guarda per terra.
Ora... mi spiegate cosa caspita c'era di male a mantenere la scenetta anche nella versione americana?
Voglio dire, nello stesso opening avete mantenuto la parte iniziale ove Reid si trova fra le rovine distrutte di una città e piange nella pioggia (e questo è stato ritenuto moralmente corretto) però avete tolto una scena abbastanza analoga successivamente.
Tutto questo mi appare illogico, per quanto mi sforzi a comprenderne le ragioni.
Chiudo questo mio piccolo diverbio OT dicendo che il topic si sta facendo interessante sopratutto in seguito alle varie proposte per combattere la pirateria...
Purtroppo vedo la questione molto spinosa proprio in vigore della ragione di fondo dell'essere umano che tenta sempre di trarre maggiore vantaggio e piacere nelle proprie azioni.
E non è questa, secondo voi, una delle occasioni in cui questa "dote" umana viene fuori in maniera assolutamente palese?
Combattere e debellare la pirateria dovrebbe corrispondere al momento in cui l'essere umano imparerà ad essere meno egoista e meno arrivista, verso il prossimo ed il mondo che lo circonda, di quento lo è adesso e... perdonate il mio innato e prosopopeico pessimismo, ma giudico tale momento ancora troppo lontano dal poter avvenire (anche se la speranza è sempre forte e viva in me).