"collocamento" Per Novizi

[Lesia]

Perfetto. Ringrazio Infobio e Pasqui perchè i loro concetti sono fondamentalmente esatti e per quanto riguarda Dandelik come al solito ha espresso un concetto che condivido! (ma ci conosciamo.................?).

Non è necessario che lo facciano tutti, basta uno ogni tanto poi quelli che si sono fatti aiutare fanno una sorta di "passaparola".

Io non credo inoltre che fare una classificazione o sezionare degli utenti possa essere utile.

Avete mai pensato che FF non contempla il PvsP (tranne in rare quest o come diavolo si chiamano) proprio per evitare questa disparità tra utenti per cui i forti stanno con i forti e i deboli fanno da coda?

[katoplepa]

premetto: non abbiate paura degli interventi di Joanna, personalmente mi fa piacere sentire la sua opinione dal momento che non è uno stupido e quando parla si esprime a segno, poi è ovvio che non ci impone mica la sua visione delle cose, è un dibattito al quale tutti possono partecipare e se hanno da apportare consigli ed esperienze non vedo dove sia il problema, vi invito a non considerare i suoi interventi come un'ingerenza, se non siete daccordo con ciò che dice semplicemente fate di testa vostra (o nostra) e se vi sentite toccati parlatene in privato senza trasformare il thread in una diatriba...

tornando a bomba: leggendo il dibattito generale mi sono reso conto di alcune cose, ovvero fare delle suddivisioni è probabilmente un errore dal momento che molte persone sarebbero scontente e altre si sentirebbero accantonate, fare delle suddivisioni in base alla conoscenza o alla simpatia o a non si sa bene quale criterio sarebbe altrettanto un errore che genererebbe malcontento generale, tuttavia fare un accesso indiscriminato porterebbe probabilmente ad un bel po' di confusione...

anche io ero su TIJ sul server Lakshmi e anche io ho visto l'ondata generata dalla versione Usa, tanto che alcune sere non mi caricava la perla perchè era troppo piena di gente e bisognava aspettare che uscisse qualcuno, nessuno di noi credo voglia trovarsi nella medesima situazione...

(esempio di serata tipo su tij dopo l'ondata della ver.Usa:
- hey qualcuno viene a valk a expare?
- lol
- droppa bastardoooo!!
- dove trovo le erbe del chocobo?
- merda in pt con me c'è un idiota!!
- asd
- cosa me ne faccio dei fire crystal?
- goooodooo!!
- nessuno che mi aiuta per le key di kazham, come al solito, grazie eh!
- ciao a tuttiiiii^^
eccetera...)

effettivamente è difficile trovare una soluzione, non voglio abbandonare i nuovi iscritti al forum ma non voglio nemmeno che si crei del casino, penso che per il momento se si tratta di 2/3 nuovi iscritti non sia un problema insormontabile, basta essere chiari sulle norme comportamentali e cercare di responsabilizzare anche chi è con noi da tempo a farle rispettare ai nuovi arrivati, di modo che un po' tutti i veterani di ffsaga facciano da moderatori per i nuovi arrivati, non solo i sackholder, anzi, magari anche gli attuali liv.40/50 possono pensare che "tocchi a loro" essere di appoggio, un po' di buon senso insomma, certo che se da qui in avanti ogni giorno ci sono nuove richieste diventa veramente dura...

è dura gestire due shell distinte che dopo per forza di cose andrebbero avanti in modo separato, non sarebbe facile gestire il discorso del "oggi ci vado io, domani ci vai tu" ed essere il punto di riferimento per un giorno a turno, non credo che funzionerebbe e in tutti i modi come ha detto darksyn nel breve 45 livelli si fanno e quindi sarebbe solo questione di tempo (anche poco se uno gioca molto) e poi tutti quanti arriverebbero nella shell madre comunque...

sono sincero, non so proprio come risolverla, istintivamente sarei per accogliere i nuovi e delegare ai livelli 30/40/50 la gestione di questi, non perchè mi chiamo fuori, ma diciamo che ci si spartisce i compiti: fino ad ora i liv.60+ si sono occupati di coffer key e compagnia, i livelli 30/40/50 si possono tranquillamente occupare degli ultimi arrivati, ripeto, sempre considerando non decine di persone ogni giorno, ma mi pare che non siamo ancora a questo livello...

sul momento l'avevo buttata lì la storia della perla differenziata ma dai vostri interventi ho riflettuto che la cosa non è per niente facile da gestire...

[Zaffiro]

Allora sono stato in game tutto il di a divertirmi finalmente con un job "nuovo" e ora leggo cio'..


Premetto, non ho letto tutto il topico perche dopo i primi post mi  e passata la voglia e come da ultimo post di kato chiederei che le diatribe vengano fatte via PM e che cmq vedute da esterni sono bene accette per quel chemi riguarda.



Tornando all'argomento della discussione (scusatemi se diro' cose che altri avranno detto):

Di primo acchito mi viene immediatamente da dire: sono contrario
riflettendoci dico potrebbe essere fattibile

tuttavia io ho molte remure in proposito, e ve le espongo subito;
relegare i "n00b" in un altra perla mi pare eccessivo, siete convinti sia la decisione migliore per tutti? forse per i livelli medio alti ma sinceramente non credo lo sia per i livelli bassi che sarebbero lasciati un po allo sbando.

Ho sentito che l'idea potrebbe essere di fare un perla dal 1 al 45 e una dal 45 in su......

ora io vorrei sapere quante persone ci sono intorno al 45?pochissime...anzi direi quasi nulla la cosa.... si parla di una utenza che va dal 35 in giu e utenza che va dal 50 in su indipercui nella shell chiamiamola di serie B ci sarebbeo giocatori che vanno dall'1 al 35 che non sono poi sto gran numero, ricordiamoci che a livello 30 sai cmq poco e nulla e cmqsia a chi hai gia la perla di serie A ed e' sotto al 45 che fai gli fai un Breaklinkshell per relegarloin quella di serie B? anche perche vorrei propio vedere quanti di quelli che gia hanno la perla A staranno nella B.....

Sinceramente non ho volgia di sciervellarmi ancora e come giustamente ha detto kato:

fino ad ora i liv.60+ si sono occupati di coffer key e compagnia, i livelli 30/40/50 si possono tranquillamente occupare degli ultimi arrivati

Per concludere: Fate Vobis
no ho voglia di stare a riflettere su st o problemone che ancora no vedo quando saro con la mente piu fresca lo faro'

[Zaffiro]

scusate se non edito ma e' una cosa che "non centrenulla".

Questo topico sarebbe nato con l'idea di accogliere gli utenti nuovi della versione europea, mi pare che lo abbiamo un po "stuprato".

[Akira-Hizaki]

cmq scusate ma mi sembra un po prematuro parlare di suddivisioni...prima vediamo quanti pg niuvi arrivano da noi, poi vediamo ke fare... o no?

[Meteor]

bella rea, sono d'accordo con te, è inutile fasciarsi la testa prima di averla rotta ^^, per ora la situazione in shell è buona, le persone non sono poi cosi tante, andiamo da 10 in media a 20 massimo massimo 25 nelle ore di punta (ma proprio quando ci sono tutti^^), lo spam non è poi ancora cosi eccessivo, e le domande ultimamente arrivano in tell al posto che in ls e ciò mi fa piacere ^^, io direi di aspettare e valutare, se c'è un aumento improvviso di utenti e la situazione in shell per noi 50+ diventa insopportabile allora si correrà ai ripari, ma questo post mi sembra prematura data la situazione attuale, siamo una grande famiglia ^^,a parte i nuovissimi ormai ci conosciamo tutti abbastanza bene, io pur non essendo sackholder vorrei esprimere la mia contrarietà alla divisione della shell, a mio parere i tempi non sono ancora maturi e non voglio separarmi da persone che magari non hanno molto tempo per giocare ma sono persone in gamba con cui è piacevole stare assieme (discorso cic/cold per esempio ma anche molti altri).

Consiglio di aspettare ancora un poco, c'è sempre tempo per "tagliare" ma ricucire dopo è difficile...

[Erenforth]

A mio parere si parte da un principio sbagliato.

Una Ls è un gruppo (o almeno dovrebbe esserlo). Oltretutto FFSaga lo è particolarmente in quanto è una Ls "storica" e molti di voi si conoscono da tempo.
Data questa premessa, a mio parere perchè un gruppo funzioni basta che ognuno dei suoi membri si comporti come il gruppo vuole. Non sto parlando solo di regole scritte, ma di comportamento vero e proprio. Arriva uno nuovo?. Giudicate se lo volete sulla base di come si descrive, fatelo entrare, spiegategli bene quale è il clima in quella ls, come normalmente ci si comporta e se lo farà il problema non esiste, se non lo farà, semplice mandatelo via.

Ho letto molto sui problemi di ITJ, nessuno ha detto che il vero problema su quella Ls era la mancanza di una leadership forte, nel senso che nessuno aveva poi il potere di decidere chi si era adeguato al comportamento della Ls e chi no.

L'unico problema che potrei vedere da voi è quello che in questo momento la Ls è gestita in maniera oligarchica (pochi vecchi che la gestiscono) e questo funziona perchè in tutti c'è una forma di rispetto verso il piccolo nucleo originale. Nel caso dell'arrivo di molte person, questo rispetto sarà un po' minore e come tale dovrà essere rafforzato dall'individuazione immediata di un "capo", inteso come persona di riferimento della Ls, il quale sarà anche quello che incarnando lo spirito della Ls, ricorderà ai nuovi come comportarsi.

Considerate una cosa: alcuni di voi sono 60+, altri sono < 45. Non voglio fare l'uccello del malaugurio, ma questo sarà il vero problema, non tanto l'arrivo di nuovi. Tra 5-6 livelli di quelli alti, le esigenze di gioco cambieranno e quindi già adesso, se fossi in voi, mi chiederei quale sia il destino/obiettivo di FFsaga. Voi mi direte ma c'è tempo. Vero, ma ogni volta che un giocatore arriverà al 60-65 inizierà a guardarsi in giro per trovare gente del suo livello. Questo può generare un dissanguamento lento della Ls, tanto lento da sembrare invisibile, che poi tutto di un colpo, porta all'agonia. Lo stesso discorso della Hnmls lo dimostra, alcuni di voi che sono 60+ già adesso passano più tempo su Exca che su Ffsaga.
Alla fine sembra quasi che FFsaga sia una ls di novellini che si preparano ed allenano personaggi per le Ls di alto livello, il che so già che a leggerlo sembra squallido.

Quindi se posso darvi un consiglio, iniziate a pensarci adesso. Se volete essere una Ls di amici, allora guardatevi in faccia, ditevi chiaramente chi di voi fatto il 60-70 andrà (o è già andato^^) in Ls alte/Hnmls e fate in maniera che quelli rimasti si compattino e poi decidano chi/come/quando invitare dei nuovi. Se invece volete sul serio crescere per diventare voi stessi una Ls alta, allora dovrete rimpolparvi e cercare di stabilire regole per evitare che la gente poi se ne vada.
Ho letto molto come risolvere il problema dei piccoli, ma un piccolo che entra e non si comporta bene come deve non è un serio problema. Uno alto che se ne va invece lo è in quanto il tempo che impiegherà il piccolo a diventare alto è lungo.

Erenforth

[colghost]

Ottime considerazioni da parte di tutti, la mia idea di aderire alla proposta di creare un link per i livelli bassa è dettata da semplici dettami organizzativi, in fin dei conti molti pg che oramai sono arrivati a livelli molto alti o sono giustamente troppo presi dall'euforia di raggiungere la vetta tanto agognata oppure sono pronti per andare in LS più alte come ha scritto eren, ora, anche per me, non crediate, che il pensiero di lasciare la Link per andare in quella bassa sia una bramosia, tutt'altro, alla fine io me ne sono sempre sbattuto altamente dei livelli di ognuno di noi, e sono sempre rimasto in LS per le persone, tutte, dal primo all'ultimo, per cercare quando possibile di giocare insieme, è una mia visione del gioco non discutibile, come quella di chiunque altro, la creazione, e preferisco chiamarla creazione che separazione, di un'altra LS da un po' i brividi a tutti, personalmente a questo punto mi rimetto alle decisioni delle persone che hanno buttato in Ffsaga il tempo, il sangue, etc... anche a volte contro voglia.
Altre considerazioni non ne voglio fare,  e non mi sento più in grado di farle, la mia disponibilità l'avete sempre avuta per quello che il tempo mi permette e le mie conoscenze mi permettono, fatemi sapere cosa avrete deciso, io mi rimetterò a voi.
Sono comunque un po' perplesso, ma la mia perplessità rimarrà tale, magari ne discuterò in pm con Almo o con altri.
Grazie.

[Zaffiro]

Bene bene,
stamattina mi sono letto tutto il topico e le mie conclusioni sono queste:
contrario.

Per un semplice motivo, chiamatemi pessimista ma io la vedo piuttosto grigia.

Nella nostra shell c'e gia chi non fa mai "nulla" per gli altri, vedi Key, chest, AF ecc ecc e va avanti per la sua strada e c'e' gente invece che come di consueto aiuta "tutti" (nel limite del possibile) ma se si scorda di una qualche pomessa o evento viene crocifisso come una cacca perche non e' stato corretto/ha tiratto il pacco (alle persone invece da cui non ci si aspetta nulla perche per l'appunto non aiutano "mai" giustamento non viene detto nulla pero'...).

Indi percui sto spaccamento io lo vedo come un bel carico sulle spalle delle solite persone. Perche dopo l'euforia iniziale dove tutti dicono io io io aiutero certo!! contate su di me! alla fine come tutte le cose andra' scemando e sara' sempre alle stesse che tocchera' occuparsi della cosa.
Chiariamo bene con questo non dico Ehi gente me ne chiamo fuori, semplicemente non vedo tutta sta gran problematica per ora e cmq sia vorrei un attimo discutere anche una cosa sul regolamento....

Almo hai scritto che bisogna chiedere a te se dare una perla della shell attuale e tu valuterai la persona e le farai sapere poi l'esito... ora.. non vorrei dirlo ma non sei molto spesso online, anzi diciamo che vai e vieni e a volte non ci sei per settimane intere (l'ultima volta un mese e +), chi chiede la perla che fa aspetta un mese tanto per dire? Bho non so....  su sta cosa c'e da discuterne...


Cmq per conludere Quoto il post  di Joanna dove ha esposto la sua visione con gli esempi delle perle di Tij e il post di Erenforth.


Altra cosa, non mi ricordo mo chi ha citato il successo della separazione fatta da youga (o come si scriveva.. non ricordo) che ha diviso la prima Tij in Exalibur e The italian job per l'appunto.
Bhe a mio avviso e stata una cosa infelice e mal riuscita.. o meglio riuscita per chi? certamente per Exalibur che e' andata alla grande ma su Tij la cosa e' andata degenerando visto che tutti i "grandi" hanno fatto i "bagali" e nessuno e piu tornato; Ci stavano solo Daviditalia che poi e' sparito, io, kato, ethna, luschipur, Jaonna e altri che eravamo intorno al lv 30 (quindi ne carne e ne pesce).
Il risultato quale' stato? la fuga di massa con la nascita di FFsaga, TF, The Pescator ecc ecc e tutti gli altri uteniti rimasti su Tij? sono rimasti completamente soli e a lora volta si sono smebrati in due shell. Che ora come ora condividono come ha detto Joanna solo il nome.

Direi che prima di parlare di fare una nuova shell c'e' da rifletterci su bene.

[Ninja]

Due precisazioni storiche: "youga" si chiama Hyouga, founder di TIJ su Fairy. Da quando è uscita la versione americana l'ho visto online molte poche volte e infatti c'era il problema del numero insufficiente di sackholder (la consegna delle perle era sempre un casino insomma, io mi dovevo far craftare le perle da Ethna, ne tenevo 8-10 in mog o addosso e le distribuivo a chi le chiedeva). Per quanto riguarda Daviditalia, aveva la versione giapponese, ha avuto un problema di qualche tipo con l'account e gli è scaduto tutto. Adesso si è "reincarnato" in FFXI come Arcimbold e gioca nelle file di TF.

[Dandelik]

Leggendo tutti questi post , specialmente quello di Eren , incomincio a dubitare ankio di questa idea e della riuscita del progetto .. Forse e' meglio far entrare la gente e spigargli le cose come stanno sulla shell e vedere come si comportano ..
Il discorso sui lvl alti e sull'Hnml purtroppo e' vero gia' molti della ls e faccio pure i nomi cioe' Almochan , Estel , Zack nn li vedo praticamente piu' apparte almo ke tra tell ecc. ogni tanto logga da noi ma cmq molto poko .. Questo mi rattrista e spero ke tutti i lvl 65 nn facciano cosi' perke' questo automaticamente portera' me a kiedere la loro perla sia per stare con gli amici ke fare tante belle cose ke diventeranno recluse se molti se ne vanno ...

[katoplepa]

Lo stesso discorso della Hnmls lo dimostra, alcuni di voi che sono 60+ già adesso passano più tempo su Exca che su Ffsaga.
Alla fine sembra quasi che FFsaga sia una ls di novellini che si preparano ed allenano personaggi per le Ls di alto livello, il che so già che a leggerlo sembra squallido.

infatti personalmente non è questa la visione che ho...
a me dispiace molto che alcuni passino più tempo su exca che da noi, anche se capisco che ognuno è libero di fare ciò che vuole, in tutti i modi nella mia visione di ffsaga non ho mai pensato che questa shell potesse essere transitoria, il mio sogno era quello che si potesse crescere tutti insieme... che senso ha arrivare tutti a liv.60+ e cambiare aria? per poi magari trovarsi le stesse persone su exca? a quel punto se rimanessimo tutti qua e continuassimo ad andare avanti insieme non sarebbe lo stesso? poi nulla vieta di fare tante cose insieme alle altre shell, se esiste la volontà da parte di tutti, ma il dissanguamento non mi fa impazzire...

riguardo i nuovi arrivati a questo punto sono maggiormente dell'idea di farli entrare, tanto sono pochi per ora, e dargli modo di crescere insieme a noi e di imparare il nostro modo di essere fin dall'inizio, questo aiuterebbe a creare lo spirito di gruppo in tutti quanti...

[Huragano]

Bene mo dico la mia.
Sono favorevole alla chiusura totale delle iscrizioni, in quanto il problema sara sempre maggiore.

Ps: Voglio sapere chi è stato a dire ad un niubbo (credo), che ora non mi ricordo il nome, che poteva chiedere a me su varie domande.......cioe sono in party e stiamo viaggiando bene e ad un certo punto ricevuto tell -Ciao senti mi han detto che per le domande e varie precisazioni devo tellare te...- -_- per cosa mia avete preso? -.-

[Zaffiro]

e con cio hura?
non vedo dove stia il problema chi piu chi meno tutti ricevono un tell dove qualcuno italiano o non italiano chiede una info, non e mica un crimine.....

poi scusami ma anche se ne uscira una polemica trovo questa tua frase molto infelice:

cioe sono in party e stiamo viaggiando bene e ad un certo punto ricevuto tell -Ciao senti mi han detto che per le domande e varie precisazioni devo tellare te-.....  -_- per cosa mia avete preso?

Ricordati che domandare e' lecito rispondere e' cortesia.
Secondo questa tua affermazione se io sto expando e tu mi telli dovrei mandarti a cagare perche mi hai disturbato?
bho.. sinceramento ogni tanto ste uscite mi sorprendono

[Huragano]

e con cio hura?
non vedo dove stia il problema chi piu chi meno tutti ricevono un tell dove qualcuno italiano o nonitaliano chiede una info, no e mica un crimine.....

poi scusami ma anche se ne uscira una polemica trovo questa tua frase molto infelice:



Ricordati che domandare e' lecito rispondere e' cortesia.
Seconto questa tua afermazione se io sto expando e tu mi telli dovrei mandarti a cagare perchemi hai disturbato?
bho.. sinceramento ogni tanto ste uscite mi sorprendono

No, non hai capito, a me piace anche rispondere ai tell delle persone rispondendo a quello che gli servono ma mi secca altamente che "li mandano da me" per le domande, spero tu capisca...