Patch Dicembre: Attacco Ai Gil Seller!

[katoplepa]

Poi se non si vogliono mille ordini a vuoto si fa semplicemente in modo che i soldi vengano temporaneamente bloccati fino a termine della transazione.

in banca questa cosa si chiama "partita prenotata" ovvero il sistema ti blocca la disponibilità di una liquidità che tu hai sul conto, in previsione dell'ordine che hai inserito: se passa l'ordine e compri, allora ti viene addebitata la spesa e quindi il sistema utilizza quella liquidità che ha "fermato" diversamente se l'ordine non passa la liquidità torna ad essere pienamente disponibile...

se ho capito bene, e' lo stesso concetto attuale dell'ah solo al contrario...

sì, diciamo che andrebbe ad aggiungersi al meccanismo attuale completandolo, in maniera che ci sia trasparenza da entrambe le parti : venditore e compratore giocano a carte scoperte, tutti sanno chi vende cosa a quanto, tutti sanno chi vuol comprare cosa a quanto, in quella maniera ognuno puo' decidere in piena libertà come comportarsi...

Per stare in tema io in AH avrei anche inserito l'eccesso di rialzo e l'eccesso di ribasso

non hai mica detto una stronzata: in borsa questo meccanismo esiste proprio per consentire al titolo una movimentazione il più controllata possibile e per cercare di evitare le speculazioni improvvise... appena un titolo aumenta di più del 10% tra una transazione e l'altra, ne viene immediatamente bloccata la negoziazione per impedire speculazioni e in attesa che il book degli ordini (vendite e acquisti) si "normalizzi" e vengano inseriti ordini che stiano nei limiti, appena questo succede e i due ordinativi si incrociano il titolo viene riammesso alla negoziazione...

[Estel]

Io lo dicevo dallo scorso anno ma mi avevano dato del pazzo. :matrix:  :sheep:
Essendo molto realistica l'economia mettere gli eccessi come in Borsa mi è sempre sembrato un buon mezzo x gestire l'AH.

[Slayne]

Il sistema di borsa sarebbe ottimo ma nello stesso tempo troppo complicato. Non per noi, ma ricordate che qui ci gioca anche il ragazzino di 15 anni.
Per quanto riguarda vendere al vendor un item tipo Emperor Hairpin e mettere su un prezzo tipo 300k sarebbe ridicolo.. square mette prezzi molto bassi agli oggetti venduti ai vendor proprio per favorire gli scambi tra pg.. se metti l'hairpin a 300k dal vendor lo vendono tutti al vendor... e in ah non ne trovi piu... o al massimo ci trovi quello che lo mette a 700k perche preferisce aspettare di venderlo ma specularci (giustamente). Poi non e' detto che l'hairpin "valga" 300k... vale 300k in un momento del gioco in cui ce ne sono tanti, e vale 1 milione in un momento del gioco in cui tutti se lo tengono caro caro e non se ne trovano (ricordiamoci che oltre ai drop, molta roba venduta im AH e' roba comprata e rivenduta).
Secondo me il punto principale e' semplicemente che non consumandosi come nella realta, non esiste roba di prima seconda e terza mano. Io compro e uso 1 anno, poi rivendo come se fosse nuovo perche l'oggetto e' identico.. ed e' ovvio che se posso lo vendo pure al doppio di quanto l'ho pagato (domanda e offerta permettendo)

[Proteo]

La borsa non è molto + comlicata di un AH.

Cambierebbe solo che si vedono in chiaro i prezzi di vendita e i prezzi di acquisto e se le due conincidono viene venduto.

Semplicemente avremmo una lista cosi composta:

1 Zinc Ore in vendita a 500
4 Zinc ore in vendita a 400
15 Zinc ore in vendita a 350

5 Zinc Ore in acquisto a 250
10 Zinc ore in acquisto a 100
...
....


Uno vede la lista e decide a che prezzo vendere o a che prezzo comprare. Sapendo già quanta merce è disponibile e a che prezzo.

[Ninja]

E' carino come sistema però se ci pensi il sistema di Auction House funziona già effettivamente così.
D'altra parte un compratore che comandi ha a disposizione? Il Bid, cioè "Quanto sei disposto a pagare per questo oggetto?". Se c'è qualcuno che vuole vendere al prezzo che tu offri il sistema già ti da a ?random? una merce che risponde ai tuoi requisiti di offerta, quindi il meccanismo che illustri di fatto c'è già.
L'aspetto collaterale che non c'è è la visibilità dei prezzi. Nel tuo caso dello Zinc Ore, se io offrissi 100 G per un pezzo di Zinc Ore non comprerei comunque nulla, esattamente come è ora: certo posso vedere i prezzi fatti da tutti i venditori, ma questo non significherebbe automaticamente che tutti compreranno sempre al minimo possibile? Questo "scoprire" le carte non credo che avrebbe questi gran effetti se non, conoscendo l'atteggiamento dei giocatori, quello di portare i prezzi in una spirale di ribassi e ribassini per vendere (ah lui vende a 731 G e allora io vendo a 730).
Cito Ethna che sostiene da sempre una cosa molto giusta: ma se un oggetto  ha un prezzo esorbitante o che per te semplicemente non è giusto pagare, PERCHE' te lo compri?
Riguardo l'Emperor Hairpin venduto a 300K al Vendor era solo una idea buttata lì, sono daccordo sulle conseguenze che dici, Ethna, sicuramente tutti venderebbero per i soldi subito e in AH vedremmo solo 2 Hairpin a 8 miliardi. Una pessima idea, già già.

[katoplepa]

chiaramente le nostre elucubrazioni sono così tanto per parlare, direi che in ogni sistema di regolamentazione transazioni ci sono dei pro e contro, di certo c'è che se uno ritiene un item troppo costoso allora non lo compra, o non dovrebbe comprarlo, se alla fine decide ugualmente di comprarlo perchè ritiene di non poterne fare a meno allora non puo' (o non potrebbe) lamentarsi... infatti una delle cose che spesso ho detto a Cic nei riguardi degli Okiudo è questa: puoi benissimo giocare senza di essi, magari le cartelle che tiri saranno leggermente meno forti, ma sempre cmq forti, stessa cosa gli Sniper, puoi tranquillamente farne senza, magari misserai 4/5 colpi in più a serata pero' non è quello che ti fa la differenza, quindi in sostanza nessuno ci costringe a spremerci gil per comprare gli item perchè troviamo sempre delle alternative di valore... è divertente cmq parlarne^^"

[achille]

Sono d'accordo con kato... fondamente anche nel mio piccolo (parlo comunque di oggetti che servono intorno al 23 livello ma è ingiusto che se qualcosa costa per dire 2K tu me la metti a 4K o più-.---


speriamo che con sta pathc tutto finisca o almeno vada meglio

[Proteo]

L'aspetto collaterale che non c'è è la visibilità dei prezzi. Nel tuo caso dello Zinc Ore, se io offrissi 100 G per un pezzo di Zinc Ore non comprerei comunque nulla, esattamente come è ora: certo posso vedere i prezzi fatti da tutti i venditori, ma questo non significherebbe automaticamente che tutti compreranno sempre al minimo possibile?

Ma sinceramente questo è il metodo di qualsiasi borsa mondiale e li l'effetto non è che tutti comprano al minimo possibile, altrimenti le borse sarebbero tutte negative.

Il discorso + calzante e che se a me servono zinc ore posso continuare a comprare anche a un prezzo superiore se mi servono veramente e se sono disperato vendere a un prezzo inferiore.

Cmq Questo sistema permette di eliminare lo storico e quindi niente + falsificazioni di prezzo, vedi gli ordini che sono presenti nel sistema in quel momento e ti basi su quelli.

[Ninja]

Okay, ma in borsa agiscono dei professionisti di commercio internazionale, questo è un gioco che prende pure i ragazzetti quattordicenni. Non è proprio la stessa situazione, imho.

[pasqui90]

io ho 14 anni  

[`MbS`]

io ho 14 anni 

s'è capito.


il sistema di zargon è buono, ma appunto xké gioca gente che nn ha ancora dimestichezza con queste cose, basterebbe inserire x ogni item un prezzo "consigliato", e dopo si potrebbero mettere item a prezzi + alti o + bassi in base alle proprie possibilità (se hai fretta di vendere xké ti servono soldi velocemente, magari rinunci a metterlo al prezzo standard e ti abbassi un pò, non x questo abbassando lo standard). il tutto rimanendo ben visibile  imho nn sarebbe una brutta cosa, renderebbe il tutto un pò meno a naso e i prezzi bene o male si aggirerebbero sempre intorno ad una cifra, evitando quello che sta accadendo ultimamente agli sniper's ring.. lol. certo, sarebbe tutto più guidato e facile, ma è un gioco e in un gioco io non ho voglia di passare tutte le giornata all'ah analizzando le i valori degli item e tranendo vantaggio nel comprare/rivendere... e facilita anche un mantenimento di prezzi umani x tutto

[Ninja]

E il prezzo "giusto" chi lo decide? Non è mica un nodo da poco.

[`MbS`]

SE ^^; ce l'avrà un'idea, no? o mette item a caso?

[Ninja]

Ma questo è completamente inconciliabile con un sistema economico basato sulle interazioni tra giocatori. Si arriva a questo paradosso: si crea un sistema di domanda e offerta in cui il prezzo è determinato dall'accordo tra chi vuole vendere e chi vuole comprare in cui però il prezzo è definito prima ancora che tale accordo si crei. C'è un controsenso, non funziona, allora tanto vale fare gli item a prezzo fisso venduti agli npc.
La Square ha fatto una scelta estremamente precisa sull'economia: dev'essere interamente spinta dal mercato e dalle interazioni tra giocatori. Metodi come NPC che danno un sacco di soldi per gli item come avevo proposto io o il "listino prezzi ufficiale" che proponi, semplicemente non trovano posto.

[Estel]

Comunque sto sistema non è per nulla fantasy.
Ogni tanto si fanno sù delle speculazioni che ti fanno capire che uno, indipentemente lo faccia di esperienza o sia un ragazzino che ha intuito (e un futuro nel ramo  :wink:  ),  se ha intelligenza, voglia e liquidi di soldi ne può fare anche solo muovendosi tra ah e mog-house.