Patch Dicembre: Attacco Ai Gil Seller!

[Erenforth]

Ah già vero SquareSoft è un dogma, non si può dire che sbaglia

Eren

[katoplepa]

è vero che con i botfish si facevano entrare in circolo soldi proveniente dagli npc, pero' sta di fatto che i prezzi sono raddoppiati solo da quando hanno nerfato Rabao e quindi i gilsellers hanno dovuto cambiare metodo di guadagno e hanno cominciato a campare in modo professionale alcune aree... prima almeno pescavano e basta, non davano fastidio a nessuno, ora ci sono delle aree che sono inavvicinabili, con NM che poppano già claimati rendendo impossibile per un player normale competere... va bene essere furbi e cercare di sviluppare tutti i metodi possibili per fare soldi, ognuno di noi lo fa giornalmente cercando di sbarcare il lunario facendo anche l'impossibile, ma di fatto i camp più redditizi ora sono esclusiva dei gilsellers che a sto punto, facendo loro il mercato degli item, li hanno raddoppiati di prezzo... così si rifanno dei soldi che hanno "perso" dovendo ribassare il prezzo dei gil...

[Slayne]

Kato secondo me si esagera. I prezzi aumentati non dipendono solo dai gil seller... ci sono tantissimi item dove i gil seller non hanno voglia di mettere mano.. ma aumentano. Ora dimmi che la Scorpion Harness e' farmata dai gil seller (mai visti da Serket o dai God o peggio da Amikiri), dimmi che la vermillion e' farmata dai gilseller (mai visto da King Arthro, o da Acquarius). Eppure la scorpion e' salita a 8 milioni.... e chi l'ha messa in vendita al doppio del prezzo e' stato un dritto non un idiota... beh lo stesso non puoi dirlo per chi l'ha comprata. E se mi rispondi che chi l'ha comprata ha comprato i gil su IGE posso ribatterti che 1- non tutti quelli che spendono 8 milioni li prendono su ige 2- e' la presenza di player lamer che li comprano i gil a rovinare il gioco, se non ci fossero sti lamer non ci sarebbero i gil seller.

Altra nota importante: prima la maggior parte dei soldi erano concentrati in mani a pochi, gli unici capaci di killare certi mob, e di stabilire certi prezzi. Ultimamente ci sono centinaia di persone impegnate a fare qualsiasi cosa, e ho amici che quando io ho fatto 75, erano lvl20. Ora in bazaar hanno 100 milioni di roba, perche vivono su Sky o campano HNM 24 ore su 24. E' ovvio che l'economia e' anche evoluta (involuta) e girano molti piu soldi tra i player rispetto a tanto tempo fa. Ed e' ovvio che se prima per me fare 1 mil era una impresa, ora gira gente tipo Chiz con 30-40 milioni addosso... se vede un item che vale 5 mil e non riesce a comprarlo, ne punta 6 senza problemi... chissenefrega... e tutti ovviamente ne vedono traccia nella history

Quindi diciamo piu che il problema in questo periodo e' l'inflazione che non ha tanto effetto sui player ricchi (perche continuano a fare valanghe di soldi uguale) ma danneggia tanto i poveretti, perche magari pescando carpe, facendo teleport o minando non fanno tutti i soldi manco in 6 mesi...

[cic]

dovrebbero implemetare l'elemosina come in SWG...
hai visto mai che passa il Sig. Chiz (che colgo l'occasione di salutare calorosamente) e mi molli nel cappello un 1KK gil...

 

[Erenforth]

Kato secondo me si esagera. I prezzi aumentati non dipendono solo dai gil seller... ci sono tantissimi item dove i gil seller non hanno voglia di mettere mano.. ma aumentano. Ora dimmi che la Scorpion Harness e' farmata dai gil seller (mai visti da Serket o dai God o peggio da Amikiri), dimmi che la vermillion e' farmata dai gilseller (mai visto da King Arthro, o da Acquarius). Eppure la scorpion e' salita a 8 milioni.... e chi l'ha messa in vendita al doppio del prezzo e' stato un dritto non un idiota... beh lo stesso non puoi dirlo per chi l'ha comprata. E se mi rispondi che chi l'ha comprata ha comprato i gil su IGE posso ribatterti che 1- non tutti quelli che spendono 8 milioni li prendono su ige 2- e' la presenza di player lamer che li comprano i gil a rovinare il gioco, se non ci fossero sti lamer non ci sarebbero i gil seller.

Altra nota importante: prima la maggior parte dei soldi erano concentrati in mani a pochi, gli unici capaci di killare certi mob, e di stabilire certi prezzi. Ultimamente ci sono centinaia di persone impegnate a fare qualsiasi cosa, e ho amici che quando io ho fatto 75, erano lvl20. Ora in bazaar hanno 100 milioni di roba, perche vivono su Sky o campano HNM 24 ore su 24. E' ovvio che l'economia e' anche evoluta (involuta) e girano molti piu soldi tra i player rispetto a tanto tempo fa. Ed e' ovvio che se prima per me fare 1 mil era una impresa, ora gira gente tipo Chiz con 30-40 milioni addosso... se vede un item che vale 5 mil e non riesce a comprarlo, ne punta 6 senza problemi... chissenefrega... e tutti ovviamente ne vedono traccia nella history

Quindi diciamo piu che il problema in questo periodo e' l'inflazione che non ha tanto effetto sui player ricchi (perche continuano a fare valanghe di soldi uguale) ma danneggia tanto i poveretti, perche magari pescando carpe, facendo teleport o minando non fanno tutti i soldi manco in 6 mesi...

E su questo sono perfettamente d'accordo.
Sono i giocatori che al 90% rovinano i giochi e non il contrario.
E' anche vero che se il gioco permette ai giocatori di fare azioni che a sua volta rovinano altri giocatori, è in parte colpa anche del gioco.
Ma su questa linea si filosofeggia e basta: equivale a dire se è nato prima l'uovo o la gallina .

L'esplosione dei gil seller comunque è avvenuta in contemporanea con la versione USA prima ed Europea dopo. Quelle difficoltà di cui tu parli per i primi livelli di fare soldi, secondo me hanno spinto molti a visitare IGE.

[Estel]

Io ribadisco che SE ha cambiato tempi di repop e abbassato i drop rate quindi un aumento dei prezzi me lo sentivo, non pensavo tanto.
La domanda si è alzata oltretutto, a me non pare così assurdo; se campassi un nm a queste 3 nuove condizioni pure io alzerei il prezzo, è la legge del mercato.
A me dava fastidio come monopolizzavano le aree tutto qui.

[Ninja]

Nota di servizio, alcuni gilseller provano a uccidere Aquarius, si stanno organizzando coi BST e Bala ogni tanto ci prova. Finora si sono sempre ammazzati a quanto ne so.

[Proteo]

Se poi per vera intendi che a te piace, quello è un altro discorso...

Eren

Per vera intendo che è in mano ai giocatori e sono loro e solo loro a stabilire i prezzi.

E' vero che ci sono i vendor ma la differenza di prezzo sono cosi elevate che i prezzi sono fissati dai giocatori.

Mentre sui daoc la merce la compri dal vendor e al massimo la rivendi al vendor con un 30% di perdità +o-.

Quando ho giocato io non c'erano drop dei mob che potessero essere utili se non i diamanti/zaffiri/smeraldi.

Quando dico che è reale intendo che ci sono tutte le magagne e le bellezze di un economia libera come monopoli (Microsoft), tentativi di fissare un prezzo fisso per il servizio (Assicurazioni, Compagnie Telefoniche, etc.) e persone che vendono sottoprezzo sperando in tempi migliori.

La cosa che potrebberò mettere meglio di un AH è un sistema classico di borsa in cui magari la gente può vedere il prezzo delle merci in vendità e le fluttuazioni.

Sarebbe un mercato poco movimentato ma la meno sarebbe + chiaro e ci sarebbero meno furbizie.

[katoplepa]

A me dava fastidio come monopolizzavano le aree tutto qui.

in definitiva era questo che volevo dire anche io...
il brutto è vedere queste ORDE di persone che invadono le aree di camping/farming impedendo di fatto a chiunque di giocarsela... cmq sono daccordo quando dici che molto probabilmente ora c'è molta più gente che ha soldi rispetto a prima (è passato infatti 1 anno abbondante dalla release americana) quindi l'economia è chiaramente cambiata, certo è che Scorpion è quasi raddoppiata solo negli ultimi 2 mesi mentre prima è sempre rimasta stabile... non definirei idiota uno che la compra a 8M, nel senso: se li ha e se li vuole spendere, contento lui contenti tutti, io sicuramente non li ho ma anche se li avessi probabilmente mi roderebbe spenderli tutti pensando che 2 mesi fa era a 5M, cmq è senza dubbio un oggetto molto utile, ognuno deve fare le sue valutazioni, come ho detto in un altro post se qualcuno è in grado di caftarsi una Scorpion probabilmente fa bene a tirare sul prezzo, dico solo che sarebbe bello non vedere queste linkshell organizzate di gilsellers che farmano in modo professionale impedendo a tutti gli altri di fare altrettanto, tutto qua... poi sono daccordo che se non ci fosse gente che compra i gil allora anche i gilsellers andrebbero via, questo è chiaro, ma qua bisogna essere dentro alle persone per capire, forse ha ragione Eren quando molti avendo poco tempo per giocare lo dedicano a gustarsi il gioco e si comprano i gil per togliersi il "problema" del farming, in fin dei conti paghi il tempo che il gilseller è stato a farmare al posto tuo mentre tu ti divertivi facendo exp o quest o quant'altro, se alla gente gli va bene, sono soldi loro che si sputtanano... sicuramente tutti quelli che si comprano roba costosa non è detto che per forza abbiano comprato i gil, anzi, forse stiamo arrivando proprio a questo paradosso, spesso ti capita di avere qualcosa di costoso e la gente invece di pensare che magari hai risparmiato o ti sei fatto i tuoi soldini, subito pensa che sei andato da Ige ^^"

[Ninja]

Forse più che reale intendevi dire realistica? E' pur sempre una economia simulata, dato che non si muove valuta vera.
Piuttosto sarebbe effettivamente interessante avere a che fare con qualche tipo di strumento che dia una media, magari pesata, del prezzo di un oggetto, oppure una history un po' più completa che renda un'idea dell'andamento di un oggetto.
Ancora sull'argomento, e se gli NPC pagassero "il giusto" prezzo di un oggetto? Cioè metti caso, droppo un Emperor Hairpin, se lo da all'NPC lui mi da 300.000 G (prezzo obsoleto al momento, ma cmq cifre impensabili per gli NPC di adesso).
Hmmm, forse non cambierebbe poi tanto perchè tutti proverebbero a lucrarci di più?
Sarebbe interessante però, perchè in questo modo si crea anche un ciclo di uscita degli oggetti: al momento non c'è nessun meccanismo del genere. Paradossalmente quando tuuuuuuuuuuuuutti avranno la Vermillion, non costerà più molto.

[cic]

Forse più che reale intendevi dire realistica? E' pur sempre una economia simulata, dato che non si muove valuta vera.
Piuttosto sarebbe effettivamente interessante avere a che fare con qualche tipo di strumento che dia una media, magari pesata, del prezzo di un oggetto, oppure una history un po' più completa che renda un'idea dell'andamento di un oggetto.
Ancora sull'argomento, e se gli NPC pagassero "il giusto" prezzo di un oggetto? Cioè metti caso, droppo un Emperor Hairpin, se lo da all'NPC lui mi da 300.000 G (prezzo obsoleto al momento, ma cmq cifre impensabili per gli NPC di adesso).
Hmmm, forse non cambierebbe poi tanto perchè tutti proverebbero a lucrarci di più?
Sarebbe interessante però, perchè in questo modo si crea anche un ciclo di uscita degli oggetti: al momento non c'è nessun meccanismo del genere. Paradossalmente quando tuuuuuuuuuuuuutti avranno la Vermillion, non costerà più molto.

molto meglio 300k gil subito
che dover passar dall'ah, pagare la tassa,
aspettare che qulcuno lo compri...

pochi, sporchi e subito...

[katoplepa]

La cosa che potrebberò mettere meglio di un AH è un sistema classico di borsa in cui magari la gente può vedere il prezzo delle merci in vendità e le fluttuazioni

Piuttosto sarebbe effettivamente interessante avere a che fare con qualche tipo di strumento che dia una media, magari pesata, del prezzo di un oggetto, oppure una history un po' più completa che renda un'idea dell'andamento di un oggetto

è il classico "book" di Borsa, dove vedi la quantità di titoli scambiati e quelle in contrattazione: vedi quanti titoli sono in vendita e il prezzo al quale il venditore vuole vendere, vedi le quantità richieste in acquisto e il prezzo massimo che vuole pagare il compratore... se la domanda e l'offerta si incrociano, la transazione viene eseguita...

molte volte ti capita di tenere d'occhio l'item che ti interessa, il prezzo è troppo alto, poi magari ti scordi di controllare, il prezzo si abbassa e quanto vai a vedere non ce ne sono più in vendita... quindi ok inserisci il tuo oggetto in vendita al prezzo che vuoi incassare, ma sarebbe bello inserire anche un ordine di acquisto al prezzo che vuoi pagare, come in borsa... poi tu te ne vai, se durante il tempo di permanenza del tuo ordine, un venditore vede la tua richiesta e gli va bene il prezzo che vuoi pagare, accetta anche se tu non sei in quel momento presente all'asta, vai in mog e ti trovi l'oggetto nel delivery al prezzo che volevi spendere se al venditore gli è andato bene... allo stesso modo tu venditore vedi anche i prezzi che la gente vuole pagare per quell'oggetto e scegli se ti va bene quel prezzo (e vendi subito in questo modo) oppure lo metti più alto, ma la gente dovrebbe vedere questo "book" in maniera che vede a che prezzo l'hai messo e decide se vuole comprare a quel prezzo, invece che mettere offerte "al buio" al rialzo sperando di beccarci...

forse sarebbe troppo complesso da gestire...

[cic]

La cosa che potrebberò mettere meglio di un AH è un sistema classico di borsa in cui magari la gente può vedere il prezzo delle merci in vendità e le fluttuazioni

Piuttosto sarebbe effettivamente interessante avere a che fare con qualche tipo di strumento che dia una media, magari pesata, del prezzo di un oggetto, oppure una history un po' più completa che renda un'idea dell'andamento di un oggetto

è il classico "book" di Borsa, dove vedi la quantità di titoli scambiati e quelle in contrattazione: vedi quanti titoli sono in vendita e il prezzo al quale il venditore vuole vendere, vedi le quantità richieste in acquisto e il prezzo massimo che vuole pagare il compratore... se la domanda e l'offerta si incrociano, la transazione viene eseguita...

molte volte ti capita di tenere d'occhio l'item che ti interessa, il prezzo è troppo alto, poi magari ti scordi di controllare, il prezzo si abbassa e quanto vai a vedere non ce ne sono più in vendita... quindi ok inserisci il tuo oggetto in vendita al prezzo che vuoi incassare, ma sarebbe bello inserire anche un ordine di acquisto al prezzo che vuoi pagare, come in borsa... poi tu te ne vai, se durante il tempo di permanenza del tuo ordine, un venditore vede la tua richiesta e gli va bene il prezzo che vuoi pagare, accetta anche se tu non sei in quel momento presente all'asta, vai in mog e ti trovi l'oggetto nel delivery al prezzo che volevi spendere se al venditore gli è andato bene... allo stesso modo tu venditore vedi anche i prezzi che la gente vuole pagare per quell'oggetto e scegli se ti va bene quel prezzo (e vendi subito in questo modo) oppure lo metti più alto, ma la gente dovrebbe vedere questo "book" in maniera che vede a che prezzo l'hai messo e decide se vuole comprare a quel prezzo, invece che mettere offerte "al buio" al rialzo sperando di beccarci...

forse sarebbe troppo complesso da gestire...

se ho capito bene, e' lo stesso concetto attuale dell'ah solo al contrario...
chi vuole comprare mette la cifra a cui vuole comprare quell'oggetto
e chi ha da vendere un'oggetto sceglie a chi venderlo a seconda di quale gli conviene...

ho capito?  

[Estel]

Per stare in tema io in AH avrei anche inserito l'eccesso di rialzo e l'eccesso di ribasso ma poi finiva che i nomi di aree o npc sarebbero stati cambiati in Dow Jones, Nikkei e Mibtel.  :mhihi:

[Proteo]

Allora i vendor già danno un prezzo "giusto" per l'oggetto, un po basso ma lo danno.

Se pensate che l'economia di vana è partita da zero quindi quei prezzi dovevano cmq essere la base e se la base fosse stata 300K gil adesso avremmo un oggetto che costa 30M. 1K, 10K, 100K, 1M di gil sono solo un unità di misura quindi la differenza di prezzo fra Vendor e Giocatori esisterebbe sempre.


Il sistema di borsa non è complicato come meccanismo, io lo metterei al posto della nostra AH al volo. Sono stato un giocatore di borsa e quei meccanismi mi piacciono molto e li trovo molto lineari e aperti, ma sopratutto si viene in contro a delle esigenze come quella di Kato.
Poi se non si vogliono mille ordini a vuoto si fa semplicemente in modo che i soldi vengano temporaneamente bloccati fino a termine della transazione.