Fine Governo Prodi

[NeMo]

La società che ho descritto a mio parere è fattibile anche in uno Stato come l'Italia, se abbandoniamo l'idea di un unico parlamento con sede nella capitale e creiamo edifici simili in tutte le maggiori città. Con l'informatizzazione del mondo l'estensione della politica delle polis greche a stati più grandi è sempre più fattibile.

[Great Sephiroth]

Bellissimo ma utopia perchè come già detto la politica non è più pura e libera ma emanazione e ostaggio di poteri fortissimi, per quanto riguarda la discussione principale avete, abbiamo portato il discorso sui personaggi e quindi se Prodi>Berlusconi allora votiamo sinistra perchè è il male minore invece bisogna fare un discorso di pensiero di destra o sinistra e continuerò a sostenere il primo per gli argomenti già esposti

E' qui il punto, la destra e la sinistra non si rifanno più a ideologie come quelle della sinistra e destra storica. La destra e la sinistra attuali NON hanno alcuna ideologia. A dirla tutta io, avendone studiato le origini storiche e le posizioni fondamentali, sono effettivamente di destra ma, e qui c'è un ma, la destra attuale non rispecchia alcun ideale, alcun fondamento di ciò che dovrebbe essere la destra. Forza Italia, Lega, AN, etc, NON sono partiti di destra, sono partiti fatti di persone ignoranti, che si collocano a destra in parlamento perchè c'è spazio li. Lo stesso vale anche per la sinistra in gran parte. La politica italiana è fatta da IGNORANTI, gente che non conosce un minimo di storia o di dottrina politica. Calderoli! Calderoli mi volete dire cosa diavolo sa Calderoli? Uno che va ai convegni della Lega a dire che si diverte a bruciare le case degli immigrati e stronzate così, cosa Cristo ci fa in parlamento??? Questi personaggi ci sono in tutti i partiti, anche a sinistra (il parlamento fa schifo tutto, non solo da una parte), solo che nella sinistra la cosa è contenuta perchè i partiti più grossi bene o male derivano tutti da quello socialista storico, e quindi un minimo di senso e di radice storica ce l'hanno, Forza Italia invece è il partito del NULLA più totale, nessuna ideologia, nessun programma, nessun obiettivo "chiaro", solo bassa retorica (quella che potrebbe fare un bambino che chiama cattivi i comunisti e buoni i liberali) e governo fintamente populista... a me questa cosa fa schifo e piuttosto che votare uno come Berlusconi (e tutti quelli che gli stanno dietro) che come PRIMA dichiarazione di intenti dopo la caduta del governo Prodi dice "farò una legge contro le intercettazioni" (Cazzo! Pensa te! Lui è stato intercettato neanche un mese fa! I casi strani della vita!) voto e stravoto uno come Veltroni che, senza necessariamente essere il messiah, ha avuto la decenza di dichiarare che un suo eventuale governo nel giro di 8-10 mesi penserebbe a fare la riforma elettorale e a dimezzare il personale del parlamento (tagliando un saaaacco di spese superflue). Uno, il Berlusca, annuncia subito di voler fare una legge ad-personam, l'altro due riforme che il paese necessita urgentemente... Non basta anche solo questo a far capire la caratura dei due personaggi (E relativi schieramenti)?

[NeMo]

Bellissimo ma utopia perchè come già detto la politica non è più pura e libera ma emanazione e ostaggio di poteri fortissimi, per quanto riguarda la discussione principale avete, abbiamo portato il discorso sui personaggi e quindi se Prodi>Berlusconi allora votiamo sinistra perchè è il male minore invece bisogna fare un discorso di pensiero di destra o sinistra e continuerò a sostenere il primo per gli argomenti già esposti

E' qui il punto, la destra e la sinistra non si rifanno più a ideologie come quelle della sinistra e destra storica. La destra e la sinistra attuali NON hanno alcuna ideologia. A dirla tutta io, avendone studiato le origini storiche e le posizioni fondamentali, sono effettivamente di destra ma, e qui c'è un ma, la destra attuale non rispecchia alcun ideale, alcun fondamento di ciò che dovrebbe essere la destra. Forza Italia, Lega, AN, etc, NON sono partiti di destra, sono partiti fatti di persone ignoranti, che si collocano a destra in parlamento perchè c'è spazio li. Lo stesso vale anche per la sinistra in gran parte. La politica italiana è fatta da IGNORANTI, gente che non conosce un minimo di storia o di dottrina politica. Calderoli! Calderoli mi volete dire cosa diavolo sa Calderoli? Uno che va ai convegni della Lega a dire che si diverte a bruciare le case degli immigrati e stronzate così, cosa Cristo ci fa in parlamento??? Questi personaggi ci sono in tutti i partiti, anche a sinistra (il parlamento fa schifo tutto, non solo da una parte), solo che nella sinistra la cosa è contenuta perchè i partiti più grossi bene o male derivano tutti da quello socialista storico, e quindi un minimo di senso e di radice storica ce l'hanno, Forza Italia invece è il partito del NULLA più totale, nessuna ideologia, nessun programma, nessun obiettivo "chiaro", solo bassa retorica (quella che potrebbe fare un bambino che chiama cattivi i comunisti e buoni i liberali) e governo fintamente populista... a me questa cosa fa schifo e piuttosto che votare uno come Berlusconi (e tutti quelli che gli stanno dietro) che come PRIMA dichiarazione di intenti dopo la caduta del governo Prodi dice "farò una legge contro le intercettazioni" (Cazzo! Pensa te! Lui è stato intercettato neanche un mese fa! I casi strani della vita!) voto e stravoto uno come Veltroni che, senza necessariamente essere il messiah, ha avuto la decenza di dichiarare che un suo eventuale governo nel giro di 8-10 mesi penserebbe a fare la riforma elettorale e a dimezzare il personale del parlamento (tagliando un saaaacco di spese superflue). Uno, il Berlusca, annuncia subito di voler fare una legge ad-personam, l'altro due riforme che il paese necessita urgentemente... Non basta anche solo questo a far capire la caratura dei due personaggi (E relativi schieramenti)?

Esattamente. Se solo la gente cominciasse a chiedersi se la nostra è effettivamente politica...

[T-800]

Bellissimo ma utopia perchè come già detto la politica non è più pura e libera ma emanazione e ostaggio di poteri fortissimi, per quanto riguarda la discussione principale avete, abbiamo portato il discorso sui personaggi e quindi se Prodi>Berlusconi allora votiamo sinistra perchè è il male minore invece bisogna fare un discorso di pensiero di destra o sinistra e continuerò a sostenere il primo per gli argomenti già esposti

E' qui il punto, la destra e la sinistra non si rifanno più a ideologie come quelle della sinistra e destra storica. La destra e la sinistra attuali NON hanno alcuna ideologia. A dirla tutta io, avendone studiato le origini storiche e le posizioni fondamentali, sono effettivamente di destra ma, e qui c'è un ma, la destra attuale non rispecchia alcun ideale, alcun fondamento di ciò che dovrebbe essere la destra. Forza Italia, Lega, AN, etc, NON sono partiti di destra, sono partiti fatti di persone ignoranti, che si collocano a destra in parlamento perchè c'è spazio li. Lo stesso vale anche per la sinistra in gran parte. La politica italiana è fatta da IGNORANTI, gente che non conosce un minimo di storia o di dottrina politica. Calderoli! Calderoli mi volete dire cosa diavolo sa Calderoli? Uno che va ai convegni della Lega a dire che si diverte a bruciare le case degli immigrati e stronzate così, cosa Cristo ci fa in parlamento??? Questi personaggi ci sono in tutti i partiti, anche a sinistra (il parlamento fa schifo tutto, non solo da una parte), solo che nella sinistra la cosa è contenuta perchè i partiti più grossi bene o male derivano tutti da quello socialista storico, e quindi un minimo di senso e di radice storica ce l'hanno, Forza Italia invece è il partito del NULLA più totale, nessuna ideologia, nessun programma, nessun obiettivo "chiaro", solo bassa retorica (quella che potrebbe fare un bambino che chiama cattivi i comunisti e buoni i liberali) e governo fintamente populista... a me questa cosa fa schifo e piuttosto che votare uno come Berlusconi (e tutti quelli che gli stanno dietro) che come PRIMA dichiarazione di intenti dopo la caduta del governo Prodi dice "farò una legge contro le intercettazioni" (Cazzo! Pensa te! Lui è stato intercettato neanche un mese fa! I casi strani della vita!) voto e stravoto uno come Veltroni che, senza necessariamente essere il messiah, ha avuto la decenza di dichiarare che un suo eventuale governo nel giro di 8-10 mesi penserebbe a fare la riforma elettorale e a dimezzare il personale del parlamento (tagliando un saaaacco di spese superflue). Uno, il Berlusca, annuncia subito di voler fare una legge ad-personam, l'altro due riforme che il paese necessita urgentemente... Non basta anche solo questo a far capire la caratura dei due personaggi (E relativi schieramenti)?

Great scusa, va bene avere ognuno i proprio ideali, poi che un politico governi bene o male quello idem è un parere personale, però francamente dire che AN (il cui leader è Gianfranco Fini) è un partito di ignoranti mi pare esagerato..stessa cosa per l'UDC e Forza Italia (Casini e Berlusconi ignoranti?); cioè io nn la vedo proprio così la situazione che poi governino o abbiano degli ideali che tu credi siano diversi da quelli che dovrebbero avere ok può anche essere..perchè no;  Ma se consideriamo ignoranti questi che stanno al governo allora nn potremmo di certo lamentarci di essere governati da gente furba (in senso negativo)

[Great Sephiroth]

Che una fazione governi bene o male non è soggettivo, non abusiamo di questo termine. Inoltre AN, UDC e FI non sono composti solamente da Fini, Casini e Berlusconi, che ignoranti, mediamente, non sono. Io mi riferisco ai membri di quei partiti e del parlamento, gente ignorante nel vero senso della parola, pecoroni indottrinati (male) cresciuti nei partiti (e non nelle scuole) che non sanno nulla di storia, dottrina politica e filosofia, ovvero le 3 componenti FONDAMENTALI per essere un politico competente. E non mi venire a dire che non è così perchè basta andarsi a vedere una qualsiasi tribuna politica o un dibattito parlamentare per capirlo. T, non riesco veramente a capire la tua posizione, mi sembra che tu stia negando volontariamente ciò che è evidente, dicendo sempre "non penso sia così", "non credo", "la maggioranza non pensa sia così"... Una cosa sono le credenze, un'altra i dati di fatto, il governo Berlusconi è stato fallimentare (dato di fatto) ma lui ha fatto credere alla maggioranza degli italiani che non lo è stato (credenza) grazie alla sua abilità (scarsa in realtà, ma superiore a quella degli altri politici) retorica.

[NeMo]

Diciamoci le cose in faccia: Berlusconi è un genio. O almeno una persona intelligentissima. Il problema è che sfrutta la sua intelligenza per alimentare il culto della sua persona (come Mussolini, ma in modo più discreto, sfruttando i suoi media) e tirare metà degli italiani dalla sua parte, in modo tale da arricchirsi all'inverosimile e sfruttare il popolo per i suoi comodi, diventando l'uomo più intoccabile d'Italia... credo che persino il Papa attuale sia meno popolare di lui, almeno in Italia. Un'intelligenza normale non sarebbe mai riuscita ad arrivare a tanto.

Se non fosse tanto egoista da sfruttare qualsiasi cosa per il proprio tornaconto, se non fosse un criminale e se avesse degli ideali veri, credo che a quest'ora avrebbe già risolto buona parte dei peggiori problemi dell'Italia.

[Great Sephiroth]

Diciamoci le cose in faccia: Berlusconi è un genio. O almeno una persona intelligentissima. Il problema è che sfrutta la sua intelligenza per alimentare il culto della sua persona (come Mussolini, ma in modo più discreto, sfruttando i suoi media) e tirare metà degli italiani dalla sua parte, in modo tale da arricchirsi all'inverosimile e sfruttare il popolo per i suoi comodi, diventando l'uomo più intoccabile d'Italia... credo che persino il Papa attuale sia meno popolare di lui, almeno in Italia. Un'intelligenza normale non sarebbe mai riuscita ad arrivare a tanto.

Se non fosse tanto egoista da sfruttare qualsiasi cosa per il proprio tornaconto, se non fosse un criminale e se avesse degli ideali veri, credo che a quest'ora avrebbe già risolto buona parte dei peggiori problemi dell'Italia.

Interpretazione ottimistica ma condivisibile.

[T-800]

Che una fazione governi bene o male non è soggettivo, non abusiamo di questo termine. Inoltre AN, UDC e FI non sono composti solamente da Fini, Casini e Berlusconi, che ignoranti, mediamente, non sono. Io mi riferisco ai membri di quei partiti e del parlamento, gente ignorante nel vero senso della parola, pecoroni indottrinati (male) cresciuti nei partiti (e non nelle scuole) che non sanno nulla di storia, dottrina politica e filosofia, ovvero le 3 componenti FONDAMENTALI per essere un politico competente. E non mi venire a dire che non è così perchè basta andarsi a vedere una qualsiasi tribuna politica o un dibattito parlamentare per capirlo. T, non riesco veramente a capire la tua posizione, mi sembra che tu stia negando volontariamente ciò che è evidente, dicendo sempre "non penso sia così", "non credo", "la maggioranza non pensa sia così"... Una cosa sono le credenze, un'altra i dati di fatto, il governo Berlusconi è stato fallimentare (dato di fatto) ma lui ha fatto credere alla maggioranza degli italiani che non lo è stato (credenza) grazie alla sua abilità (scarsa in realtà, ma superiore a quella degli altri politici) retorica.

Mah credevo di essere stato abbastanza chiaro io nn ho negato niente che non fosse evidente Great, nel caso dimmi a cosa ti riferisci mi sarò spiegato male..Che Berlusconi sia mafioso non mi risulta che sia evidente; Le condanne di un processo la storia stessa ci insegna che non sempre sono evidentemente giuste; che un giudice che sbaglia a condannare qualcuno e poi non paghi penso sia evidente; quindi non capisco in cosa è che non abbia fatto capire la mia posizione..Poi quale sarebbe il dato di fatto che dice che il governo Berlusconi è stato fallimentare? Dato che a me nn risulta ci terrei a nn passare x scemo

Diciamoci le cose in faccia: Berlusconi è un genio. O almeno una persona intelligentissima. Il problema è che sfrutta la sua intelligenza per alimentare il culto della sua persona (come Mussolini, ma in modo più discreto, sfruttando i suoi media) e tirare metà degli italiani dalla sua parte, in modo tale da arricchirsi all'inverosimile e sfruttare il popolo per i suoi comodi, diventando l'uomo più intoccabile d'Italia... credo che persino il Papa attuale sia meno popolare di lui, almeno in Italia. Un'intelligenza normale non sarebbe mai riuscita ad arrivare a tanto.

Se non fosse tanto egoista da sfruttare qualsiasi cosa per il proprio tornaconto, se non fosse un criminale e se avesse degli ideali veri, credo che a quest'ora avrebbe già risolto buona parte dei peggiori problemi dell'Italia.

Il vero problema dell'Italia Nemo è che per i suoi più gravi problemi (considerando tutti quelli minori e peggiori che ci sono) 5 anni di governo ora come ora, non sono sufficienti per poterli risolvere; è proprio per questo che magari nn ho mandato molto giù la non permanenza della destra al potere, son sempre stato dell'idea che ci sarebbero voluti altri 5 anni per tirare davvero le somme; x lo meno così la vedo io

[NeMo]

Altri 5 anni di un mafioso al potere? No, grazie

[T-800]

Altri 5 anni di un mafioso al potere? No, grazie

Io infatti avrei voluto solo la destra! ahah  

[Great Sephiroth]

Che una fazione governi bene o male non è soggettivo, non abusiamo di questo termine. Inoltre AN, UDC e FI non sono composti solamente da Fini, Casini e Berlusconi, che ignoranti, mediamente, non sono. Io mi riferisco ai membri di quei partiti e del parlamento, gente ignorante nel vero senso della parola, pecoroni indottrinati (male) cresciuti nei partiti (e non nelle scuole) che non sanno nulla di storia, dottrina politica e filosofia, ovvero le 3 componenti FONDAMENTALI per essere un politico competente. E non mi venire a dire che non è così perchè basta andarsi a vedere una qualsiasi tribuna politica o un dibattito parlamentare per capirlo. T, non riesco veramente a capire la tua posizione, mi sembra che tu stia negando volontariamente ciò che è evidente, dicendo sempre "non penso sia così", "non credo", "la maggioranza non pensa sia così"... Una cosa sono le credenze, un'altra i dati di fatto, il governo Berlusconi è stato fallimentare (dato di fatto) ma lui ha fatto credere alla maggioranza degli italiani che non lo è stato (credenza) grazie alla sua abilità (scarsa in realtà, ma superiore a quella degli altri politici) retorica.

Mah credevo di essere stato abbastanza chiaro io nn ho negato niente che non fosse evidente Great, nel caso dimmi a cosa ti riferisci mi sarò spiegato male..Che Berlusconi sia mafioso non mi risulta che sia evidente; Le condanne di un processo la storia stessa ci insegna che non sempre sono evidentemente giuste; che un giudice che sbaglia a condannare qualcuno e poi non paghi penso sia evidente; quindi non capisco in cosa è che non abbia fatto capire la mia posizione..Poi quale sarebbe il dato di fatto che dice che il governo Berlusconi è stato fallimentare? Dato che a me nn risulta ci terrei a nn passare x scemo

I processi a carico di Berlusconi e soci sono tanti, tantissimi, troppi, e in tutti le prove che lui sia colpevole e colluso con la mafia sono evidenti, tangibili e innegabili. Sbagliano i giudici? Sono in malafede? Toghe rosse? E qualcuno mi vuole spiegare il perchè? Tutti invidiosi del cavaliere? Aggiungici la sua storia nel P2, il più grosso complotto che la storia d'Italia ricordi (ma se si continua così, a forza di tentare di sotterrarne la memoria, presto nessuno si ricorderà più cos'è stata e le conseguenze nefande che tutt'oggi la nostra società paga a causa del progetto del P2... progetto a mio modo di vedere pienamente riuscito... purtroppo...). Mi chiedi come mai dico che il governo Berlusconi è stato fallimentare? Semplice, si inizia con le leggi ad personam (lodo maccanico, depenalizzazione falso in bilancio, la non legge sul conflitto di interessi etc etc) si passa ai disastri economici (i conti Italiani costantemente non approvati dall'UE) senza scordare la volgare riforma Moratti e i tanti piccoli casini in politica estera che il signor premier Berlusconi ha compiuto quando era anche Ministro degli Esteri. La mia è una lista veloce e sommaria, ma ad una corretta analisi dei suoi 5 anni di governo ci si rende conto che oggettivamente i suoi 5 anni di governo sono stati tra i più disastrosi degli ultimi decenni in Italia.

[T-800]

I processi a carico di Berlusconi e soci sono tanti, tantissimi, troppi, e in tutti le prove che lui sia colpevole e colluso con la mafia sono evidenti, tangibili e innegabili. Sbagliano i giudici? Sono in malafede? Toghe rosse? E qualcuno mi vuole spiegare il perchè? Tutti invidiosi del cavaliere? Aggiungici la sua storia nel P2, il più grosso complotto che la storia d'Italia ricordi (ma se si continua così, a forza di tentare di sotterrarne la memoria, presto nessuno si ricorderà più cos'è stata e le conseguenze nefande che tutt'oggi la nostra società paga a causa del progetto del P2... progetto a mio modo di vedere pienamente riuscito... purtroppo...). Mi chiedi come mai dico che il governo Berlusconi è stato fallimentare? Semplice, si inizia con le leggi ad personam (lodo maccanico, depenalizzazione falso in bilancio, la non legge sul conflitto di interessi etc etc) si passa ai disastri economici (i conti Italiani costantemente non approvati dall'UE) senza scordare la volgare riforma Moratti e i tanti piccoli casini in politica estera che il signor premier Berlusconi ha compiuto quando era anche Ministro degli Esteri. La mia è una lista veloce e sommaria, ma ad una corretta analisi dei suoi 5 anni di governo ci si rende conto che oggettivamente i suoi 5 anni di governo sono stati tra i più disastrosi degli ultimi decenni in Italia.

Mah..credo sia inutile andare avanti tanto nn penso che si cambierà idea su tale campo dico solo ke continuo cmq a ritenere tutto molto soggettivo dal tuo punto di vista e a libera intepretazione (mi riferisco in particolare alla "pessima" riforma moratti).
Le leggi ad personam ci sono state anche nella legislatura precedente a quella del centrodestra; quindi ovviamente d'accordo con te sul fatto che queste non devono esserci, ma penalizziamo tutte e 2 le fazioni allora i processi poi a me non mi dicono nulla, qualche processo può essere giusto quanto tanti altri possono essere il contrario..nn sarebbe la prima volta; senza contare che da diversi processi Berlusconi è stato assolto oltre che condannato.
Quindi come in molti direbbero...Amen! continuo a ritenere che il rischio di Berlusconi nuovamente al governo, sia il male minore rispetto che a una sinistra come quella italiana

Bye

[Great Sephiroth]

I processi a carico di Berlusconi e soci sono tanti, tantissimi, troppi, e in tutti le prove che lui sia colpevole e colluso con la mafia sono evidenti, tangibili e innegabili. Sbagliano i giudici? Sono in malafede? Toghe rosse? E qualcuno mi vuole spiegare il perchè? Tutti invidiosi del cavaliere? Aggiungici la sua storia nel P2, il più grosso complotto che la storia d'Italia ricordi (ma se si continua così, a forza di tentare di sotterrarne la memoria, presto nessuno si ricorderà più cos'è stata e le conseguenze nefande che tutt'oggi la nostra società paga a causa del progetto del P2... progetto a mio modo di vedere pienamente riuscito... purtroppo...). Mi chiedi come mai dico che il governo Berlusconi è stato fallimentare? Semplice, si inizia con le leggi ad personam (lodo maccanico, depenalizzazione falso in bilancio, la non legge sul conflitto di interessi etc etc) si passa ai disastri economici (i conti Italiani costantemente non approvati dall'UE) senza scordare la volgare riforma Moratti e i tanti piccoli casini in politica estera che il signor premier Berlusconi ha compiuto quando era anche Ministro degli Esteri. La mia è una lista veloce e sommaria, ma ad una corretta analisi dei suoi 5 anni di governo ci si rende conto che oggettivamente i suoi 5 anni di governo sono stati tra i più disastrosi degli ultimi decenni in Italia.

Mah..credo sia inutile andare avanti tanto nn penso che si cambierà idea su tale campo dico solo ke continuo cmq a ritenere tutto molto soggettivo dal tuo punto di vista e a libera intepretazione (mi riferisco in particolare alla "pessima" riforma moratti).
Le leggi ad personam ci sono state anche nella legislatura precedente a quella del centrodestra; quindi ovviamente d'accordo con te sul fatto che queste non devono esserci, ma penalizziamo tutte e 2 le fazioni allora i processi poi a me non mi dicono nulla, qualche processo può essere giusto quanto tanti altri possono essere il contrario..nn sarebbe la prima volta; senza contare che da diversi processi Berlusconi è stato assolto oltre che condannato.
Quindi come in molti direbbero...Amen! continuo a ritenere che il rischio di Berlusconi nuovamente al governo, sia il male minore rispetto che a una sinistra come quella italiana

Bye

Altro che Emilio Fede, tu sei il figlio segreto del Silvio!  

[T-800]

Altro che Emilio Fede, tu sei il figlio segreto del Silvio!  

Guarda ti assicuro ke non faccio Berlusconi nemmeno di soprannome! ahahah  

[NeMo]

Ci mancherebbe che ti chiamassi pure Berlusconi di nome o.o sai che ficata? Berlusconi Berlusconi o.o