Dio Esiste?

[Trivia]

Si,come disse già qualcuno + autorevole: DIO è L'OPPIO DEI POVERI

Ma non era proprio così la frase  

[io ho il potere]

la religione è l'oppio dei poveri -.-

[zappa]

Si,come disse già qualcuno + autorevole: DIO è L'OPPIO DEI POVERI

Ma non era proprio così la frase  
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CHE VERGOGNA!  
oddio spero che karlo non mi abbia sentito...!
che vergogna!!
perdonatemi perdonatemi!
ho offeso il proletariato tutto...!
 

[God 87]

T'ho sentito io -.-
La religione è l'oppio è l'oppio dei popoli...-.-

Marx rules!

[Anima_kun]

punto uno: non so chi, qualcuno chiamava "adamo ed eva" e via dicendo "cazzate della Chiesa".. bè diciamo che la Chiesa viene un tantino dopo la storia di adamo ed eva... e diciamo che chiamarle cazzate è quanto meno eccessivo, e, per di più, pesantemente offensivo. Sicuramente però sono storie frutto di menti umane... non sono certo storielle inventate a belal posta x far credere o meno a dio. Più che storie sono enciclopedie della "verità", messe in termini "semplici" x essere accessibili anche al "volgo"...

Tutto qui ^^" è molto semplice.

Punto due: dio esiste o non esiste? bè.. dunque... prima estrapoliamo cosa significa "dio" poi forse rispondiamo... no?

[Painkiller]

se intendiamo dio come guida morale non esiste. per me dio è la coscienza di ognuno di noi e il rimorso è una conseguenza divina

[MaestroYoda]

penso che molti stiano interpretando la domanda Dio esiste come dire Il cristianesimo è vero. di religioni ne sono passate tante nel mondo e tante ne passeranno.Magari fra 500 anni il cristianesimo non esisterà più ma la ricerca di _Dio sarà sempre presente nell'uomo. è inconcepibile pensare che noi, il mondo,l'universo siano venuti fuori da soli. non ha senso. da qualcosa deve essere partito tutto(anche il superatomo che ha generato il big bang deve essere venuto fuori da qualche cosa). l'origine di tutto molti la indirizzano a Dio e si aggrappano alla fede, altri aspettano che la scienza dia una risposta a tutto. sicuramente una delle due cose è sbagliata...o tutte e due.... :homy:

[Rudash]

x me nn esiste come ho scritto in tantissssssimi altri topic nn scrivo altro nn voglio far uscire casini

[H'ERMES]

DIO siamo anche noi,
perchè a sua immagine e somiglianza.
Non sarà difficile crederlo,
quando nel buio della notte, senza nulla chiedere per te,
ti capiterà  per tua libera volontà di cercarlo e tentare di incontrarlo.
IO CI HO PROVATO, ((nel 1971)
e  credo finalmente che esiste veramente.
Certo molto diverso da come ci hanno insegnato a credere.
Però ESISTE come esistiamo noi.

[Anima_kun]

interventi alla Rudash sono poco costruttivi, anche se chiari e sintetici.. nemmeno quelli di H'ERMES..

cioè: imho si dovrebbe proporre in maniera CIVILE la propria idea (spiegando i perchè delle proprie idee, o ammettendo che "non" c'è un perchè) e discutere. non per raggiungere un punto comune, ma x discutere e confrontarsi... senno a che serve?

si può scrivere sul proprio diario "dio non esiste"... vabbè... grazie ^^ non mi arricchisce la consapevolezza che per te non esista, piuttosto mi arricchisce il motivo che ti ha portato a questa conclusione, mi arricchisce poichè posso confrontare il tuo iter al mio e capire come mai da iter più o meno simili si raggiungono luoghi più o meno differenti...

credo che una discussione simile abbia senso solo posta in questi termini.
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penso che molti stiano interpretando la domanda Dio esiste come dire Il cristianesimo è vero. di religioni ne sono passate tante nel mondo e tante ne passeranno.Magari fra 500 anni il cristianesimo non esisterà più ma la ricerca di _Dio sarà sempre presente nell'uomo.

Bè.. parlare in italia di Dio richiama OBBLIGATORIAMENTE anche il parlare del Cristianesimo: non mi piace troppo parlarne perchè troppo se ne parla e troppe "verità" false vengono dette e sparate ai quattro venti senza cognizione STORICA di causa. Le congetture fanno bene più alla scienza che alla storia. Come disse non-mi-ricordo-chi la base della scienza è la fantasia. ma sto OFFTOPICZANDOMI... tornando al discorso: inevitabile che dio richiama la religione, anche se non è assolutamente la stessa cosa. Religione deriva da "re ligo" un "rilegare" legare insieme tanti fogli (legare fra loro persone, riti, credenze) a formare un apparato simil-civile e gerarchico.

La storia millenaria della "religione" (ke preferisco chiamare "impostazione spirituale") che ad oggi è la più longeva (E non parlo del cristianesimo ma della "religione" dell'india) ci parla di una religione naturale della terra (la religione di siva, di dioniso, delle passioni, del tantra, della sensualità e dello yoga, contatto uomo-dio, micro-macrocosmo, la via sinistra ma primigena, la via matriarcale) primitiva (nel senso che è la prima a essere colta dall'uomo), e di una religione "cittadina", nomade, fatta di gerarchie, in cui dio è immagine dell'uomo, in cui la "religio" è "instrumentum regnis", una religione celeste e lontana dall'uomo. La storia, e i documenti, insegnano che questa religione è la religione che hanno portato gli ariani in praticamente tutto quanto il mondo (dall'asia e da questa all'antica grecia e da qui a roma, risparmiando l'egitto che viaggiava già in entrambe le direzioni con la triade osiride (dionisiaco) iside (tramite) e horus (apollineo, cittadino, civile, immagine dell'uomo). Una religione nomade in cui la divinità è una divinità che deve per necessità assumere connotati e schemi umani nel momento in cui vengono a crearsi civiltà complesse e impiantate su una necessità di "similuguaglianza" e di una legge. Il critianesimo nasce anch'esso inizialmente come una religione dionisiaca (in Cristo, Cristo è il Dioniso della religione cristiana, il sacrificato, il terreno, che da dio si incarna nel più umile degli uomini, che è pane e vino - vino che era così importante in DionisoSiva - ) che diviene, con l'andare del tempo, una religione di secondo tipo, apollinea, gerarchica e "umana". Così Dio viene sfigurato. Si smarrisce la dimensione di Dio x' Dio stesso è asservito alla necessità dell'uomo. Esempio lampante è il comportamento di Roma nei confronti della religione, una Roma che non ha timore nel dire che si tratta del sorpacitato strumento del regno.
Credo che la questione religione si possa mettere da parte. Io credo nelal prima religione, che rispecchia più il vero essere dell'uomo in quanto "esserediquestaterraconinsèiritmidiquestaterra", un modus vivendi che sia in armonia con il resto del "creato". (le virgolette servono x non urtare gli atei)

 

è inconcepibile pensare che noi, il mondo,l'universo siano venuti fuori da soli. non ha senso. da qualcosa deve essere partito tutto(anche il superatomo che ha generato il big bang deve essere venuto fuori da qualche cosa). l'origine di tutto molti la indirizzano a Dio e si aggrappano alla fede, altri aspettano che la scienza dia una risposta a tutto. sicuramente una delle due cose è sbagliata...o tutte e due.... ohmy.gif

E qui entra in gioco la domanda: chi è dio?
Domanda difficile. Dio è la natura? Dio è un padre generoso e onnipotente? Dio è un padre valoroso e severo? Dio è qualunque cosa? Dio è l'uomo? Dio è un alieno? Dio è una risposta? Dio è una domanda? Dio è ingiusto? Dio è giusto? Dio esiste? Dio non esiste? Dio è?

Premetto una cosa: se dio non esistesse, allora l'inventore di questa magica figura è il più grande genio dell'umanità.

Premessa seconda: (che ricicla un post mio addietro) un a-teo non dovrebbe nemmeno domandarselo. Mi chiedo come possa stare in piedi l'ateismo. Un ateo convinto non parla di dio x' non ne ha conoscenza, non ne ha concezione, non ha l'essere di dio nel proprio pensiero. Quindi sono persuaso che anche i più acidi avventori di questo topic non siano totalmente atei. Piuttosto "agnostici" o magari "scettici", "miscredenti", "dubbiosi", "menefreghisti", ma non credo nell'ateismo. Io stesso non sono un "credente". Ma è un altro discorso.

Dio esiste? Si.
Cosa me lo fa credere? Eccomi qua.

Dunque, mi spiego melgio prima di destare grida e di finire al rogo (era eccitante un tempo, c'era più gusto a essere diversi imho).. cmq... mi spiego:
l'unica realtà che io trovo sia REALE sempre e COMUNQUE è quella enunciata da uno dei più importanti principi della fisica (e chi dice che scienza e religione si escludono è un ignorante): l'energia non si crea e non si distrugge, si trasforma. (ora non sono un fisico e non ho un testo di fisica sottomano, ma il senso è questo)

Partendo da questa realtà mi pongo questo paletto: se tutto ciò che è è risultato di una trasformazione di ciò che già c'era, e tutto ciò che sarà è risultato di una trasformazione che è in procinto di avvenire, allora non dovrebbe esistere un inizio o una fine. Questo può far esultare gli atei più convinti: se non c'è inizio non c'è un grande iniziatore e quindi dio non esiste.

Forse è così.
Ma c'è una cosa che permea tutto, tutti, qualsiasi cosa, ma che allo stesso tempo non è tutto, tutti, qualsiasi cosa, ovvero: l'energia. Energia che è in diverse forme, aspetti, che si mostra in diverse modalità, che si sviluppa in certe proprietà, ma tutto partecipa ed è prodotto dall'energia. Risultato: forse Dio è l'energia primigenia da cui tutto si è sviluppato che si è trasformata e ha dato inizio a una "catena" infinita di montaggio?

Forse è così.
Problema: però come ha avuto inizio la prima "trasformazione" di energia. Credo che anche qui risieda il cavillo più vecchio del mondo, che è seriamente problematico, imho. Quali sono le condizioni che hanno dato inizio alla trasformazione. O forse si potrebbe dire che non c'è stato inizio in ciò. E' il mitologico serpente che si morde la coda. La circolarità Nietzschiana del tempo. Un continuum.

Forse è così.
Constatazione. Immaginando la vita su un foglio di carta bidimensionale, come vede l'umano bidimensionale una sfera che attraversa tale foglio: lo vede bidimensionale, ma in realtà la sfera non lo è affatto, ha una dimensione in più. --> risultato: forse smeplicemente la mente umana non è capace di concepire nulla di diverso da sè x' non riesce a slegarsi dalle due bugie più grandi di Maya: tempo e spazio.

[Deathodin]

io non sò se dio esiste o meno, ma sicuramente se esiste non è come viene raffigurato in qualunque religione che sia mai esistita sulla terra.le loro sono solo supposizioni e invenzioni fantastiche.

secondo una mia pesonale e insignificante supposizione se esiste un essere superiore credo che sia più probabile che si sia creato ed evoluto dopo il big-bang e non prima,lo trovo più logico,anche se su questi argomenti la logica non esiste e non esisterebbero neanche le leggi della fisica.

si va aldilà della capacità della mente umana attuale e quindi è solo tempo perso.

poi se uno crede in un dio di una religione io lo rispetto uguale e spero di non averlo offeso.

[Anima_kun]

perchè dici che "non è come viene raffigurato in qualunque religione"? dopotutto in realtà le divinità di ogni religione nascono come rappresentazioni "simboliche" di realtà fisiche e metafisiche...

[Deathodin]

già infatti la storia delle religioni è semplice.all'inizio non esistevano e l'uomo primitivo attribuiva alle manifestazioni della terra come i fulmini e i terremoti la qualità di entità superiori.poi sono nate le prime rappresentazioni delle divinità a sembianza umana, vedi la religione della grecia classica, le quali erano la causa di tutte le forze fisiche della terra e anche della vita e morte umana.quella dei greci è la migliore di tutte quelle dell'antichità.poi nasce il cristianesimo, certo migliore di quella greca, ma con alcune lacune.l'aspetto del dio è cambiato, non è più umano, ma le caratteristiche e la morale rimangono umane.io non sono un'esperto di religioni ma non ci vuole molto a capire che è tutto frutto della fantasia umana, il paradiso, l'inferno, il fatto che un ipotetico dio prediliga l'uomo agli altri animali o agli alieni.non c'è niente di verificabile, le religioni si basano su antichi racconti(confutabili uno dopo l'altro con l'aumento dell'efficienza della scienza) e quella cristiana sulla fede che sinceramente non mi convince.perchè non dare una dimostrazione tangibile dell'esistenza di dio?perchè deve rimanere nell'ombra e premiare solo chi crede in lui cecamente senza riscontri scientifici?per questo le religioni non mi convincono e con esse l'esistenza di un dio come lo rappresentano loro.
io non parlo di un dio che deve perforza aver creato tutto ma di un essere superiore all'uomo, alieno, che è più possibile che esista.
poi si è verificato con la scienza che la genesi della bibbia è sbagliata, dio non ha creato i pianeti e l'universo da un giorno all'altro, ma come tutti sanno si è creato dal bigbang.poi tra l'altro nella genesi dio crea e si riposa con lo scandire dei giorni, ma se la terra ancora non esisteva e i giorni sono il tempo che impiega la terra a girare intorno a se stessa, come si poteva contare i giorni?
altre religioni non le conosco molto bene ma mi immagino che si basano tutte sulla mente umana e sulla sua fantasia.
niente di reale solo supposizioni nel migliore dei casi oppure imposizioni nel peggiore.

[Anima_kun]

ma che i racconti biblici (soprattutto x quanto riguarda la genesi) siano non storici è scontato: infatti, un po' più sopra, io affermavo che il racconto mitologico è un racconto che sfrutta dei simboli, la realtà non è la storia, ma ciò che la storia vuole dire... lo stesso accadeva nella mitologia greca e in quella hindu...

[Anima_kun]

°_° ma ho proprio chiuso ogni discorso? XD keffigo ke sono