Dio Esiste?

[T-Metal]

mi sn un pò perso nel tuo discorso ma sn rinco d mio e oggi + cotto del solito x_x

Beh lo siamo entrambi  

In ogni caso, di frasi del genere, e confermo, ce ne son tante... Eppure anche di un concetto matematico, estrapolata da esso una singola espressione, questa può sembrare assurda. Anche come visto nel vangelo, quando Cristo trovò i mercanti nei pressi del tempo diede di matto e rivoltò carri e panche.  

Poi non so, su un discorso simile non pretendo di avere ragione  :drool:

[Tidus™]

gesù ke sbroccava dev'essere stato uno spettacolo *_*

sopratutto aj okki dei discepoli


no va bè hai ragione a dire ke sn frasi tolte dal loro contesto, xò io mi preoccuperei se il dio ke ha creato il creato (o.o) fosse quello ke ha fatto quelle cose

significa ke è misericordioso quando j pare ma se sta scazzato sega e fanculizza tutti

e allora bon.... pd e dc.

e nn intendo partito democratico e democrazia cristiana, tanto x tojere ogni dubbio

[T-Metal]

gesù ke sbroccava dev'essere stato uno spettacolo *_*

sopratutto aj okki dei discepoli


no va bè hai ragione a dire ke sn frasi tolte dal loro contesto, xò io mi preoccuperei se il dio ke ha creato il creato (o.o) fosse quello ke ha fatto quelle cose

significa ke è misericordioso quando j pare ma se sta scazzato sega e fanculizza tutti

e allora bon.... pd e dc.

e nn intendo partito democratico e democrazia cristiana, tanto x tojere ogni dubbio

Sai, sto preparando una storia per un progetto che ho in testa a riguardo... Te come definisci Giustizia? Cos'è Giusto? in teoria è quello che vuole Dio... Ma uscire al di fuori di tale giudizio sarebbe giusto? Insomma, se Dio c'è, tutto è sotto il suo giudizio, no? Bene, sarebbe giusto non far parte di tale giudizio?  :frusty:

Buona fortuna con questa domanda, vediamo se in questo topic si smuove qualcosa  :music:

[lucamark]

Io credo che sia giusto tutto ciò che si può fare: dato che è DIO che ci ha creati (per prima cosa bisogna partire da qui, se no la domanda non ha senso), Allora, se Dio vuole che una cosa sia giusta, dato che è perfetto, non crea o non permette la cosa non giusta. Per cui la domanda è inconsistente. Non so se mi sono spiegato.
Faccio un esempio: io sono dio e vi ho creati, e non voglio (perchè ritengo ingiusto) che voi camminiate, allora vi plasmo senza gambe.

Comunque per rispondere appieno alla domanda di T, bisogna aspettare la risposta di un credente cristiano.

[Tidus™]

se dio esiste ha creato delle regole delineando "giusto" e "sbajato" x noi, ma lui farà come minkia j pare (e farei anke io cosi   )

o almeno è così ke si è comportato, i 10 comandamenti esistono ma, mi ripeto, sn x j uomini


diciamo ke dio può essere visto come neo alla fine del primo matrix  

le regole c sn, ma x j altri



nn è coerente?

esatto


poi tu vuoi farmi andare nel paradosso xò >_<

xke dio dice nn uccide

ma poi aj ebrei dice "ammazzateli"

quindi posso pensare ke c sn i comandamenti e le regole varie ad un primo livello d giustizia, xò se dio t dice d fare una cosa questo comando è su un livello superiore, quindi nn deve seguire le regole inferiori


mi sto incartando -_-

spero d aver reso il pensiero -.-

[Tidus™]

Io credo che sia giusto tutto ciò che si può fare: dato che è DIO che ci ha creati (per prima cosa bisogna partire da qui, se no la domanda non ha senso), Allora, se Dio vuole che una cosa sia giusta, dato che è perfetto, non crea o non permette la cosa non giusta. Per cui la domanda è inconsistente. Non so se mi sono spiegato.
Faccio un esempio: io sono dio e vi ho creati, e non voglio (perchè ritengo ingiusto) che voi camminiate, allora vi plasmo senza gambe.

Comunque per rispondere appieno alla domanda di T, bisogna aspettare la risposta di un credente cristiano.

qui secondo me t sbaj

dio ha già dato dimostrazione d sbajare cn adamo e eva

ha creato esseri imperfetti dato ke hanno sbajato e ha dovuto punirli

a meno ke nn vojamo pensare ke dio, ke dovrebbe essere onniscente, nn li ha creati già sapendo ke poi li avrebbe puniti



bastardo x2


poi c'è il discorso libero arbitrio e comandamenti da seguire...


scusate il doppio post ma mi fa fatica editare quotare e rispondere

[Ultima_Weapon]

per quanto ne sò, il libero arbitrio è una punizione, infatti sappiamo tutti che senza di esso tutto sarebbe più facile vivere...
e comunque se parli del cristianesimo non guardare i 10 comandamenti (al massimo guardati le beatitudini) perchè non c'entrano un emerito cazzo. il vero messaggio sta nei vangeli, negli atti e in generale nel nuovo testamento (le beatitudini, la trinità ecc)

[T-Metal]

per quanto ne sò, il libero arbitrio è una punizione, infatti sappiamo tutti che senza di esso tutto sarebbe più facile vivere...

Ma senza di esso non potresti dimostrare quanto vali al giudizio divino... Analizza tutti le possibilità  

[lucamark]

dio ha già dato dimostrazione d sbajare cn adamo e eva

ha creato esseri imperfetti dato ke hanno sbajato e ha dovuto punirli

a meno ke nn vojamo pensare ke dio, ke dovrebbe essere onniscente, nn li ha creati già sapendo ke poi li avrebbe puniti

Allora, in effetti mi son mal espresso, infatti ho scritto "cristiani", perchè sono quelli più presenti in italia. Ma nemmeno mi dovrei rifare alla bibbia o altre sacre scritture. Io sto parlando di DIO, indipendentemente dalla religione ed interventi umani sia come stillatori della sua parola, sia come creazionismo (adamo ed eva, il loro peccato e la loro punizione, dato che poi è solo un pretesto del dolore che l'uomo prova*).

Un dio creatore, e, in quanto Dio,  perfetto, non può fare altro che permettere solo ciò che vuole, come detto nel mio antecedente post.

*E' interessante, a proposito di questo, come talvolta vengano rifiutate in un qualche modo le cure (da una mia lezione di farmacoterapia), poichè il dolore è stato creato come punizione di un peccato ancestrale, come testimoniato su un pezzo di carta. Per cui talvolta il paziente sopporta il dolore (negativamente) poichè deve espiare le proprie colpe. Tuttavia non esiste alcun rapporto tra malattia e male che si è fatto in vita!

E' una scusa creata dai nostri padri, costruita sapientemente per plasmare l animo delle persone sofferenti (non solo fisicamente ed emotivamente).

Concludo dicendo (come si può evincere dal mio post riguardante il topic originale), che non credo a nessun dio creato dall uomo: credo a Dio come legante dell universo, cioè quella sorta di magia che è intrinseca in ogni molecola ed atomo. E dato che con questo Dio solo ciò che è permesso è possibile (indipendentemente dalle nostre conoscenze attuali), traggo le mie conclusioni a proposito del sotto-topic proposto da T-metal.

spero di essermi spiegato. Vado a mangiare

[reverendo wolfwood]

Sai, sto preparando una storia per un progetto che ho in testa a riguardo... Te come definisci Giustizia? Cos'è Giusto? in teoria è quello che vuole Dio... Ma uscire al di fuori di tale giudizio sarebbe giusto? Insomma, se Dio c'è, tutto è sotto il suo giudizio, no? Bene, sarebbe giusto non far parte di tale giudizio?  :frusty:

Buona fortuna con questa domanda, vediamo se in questo topic si smuove qualcosa  :music:

Vuoi proprio che ti risponda T?

Ok ci provo XD

Giustizia. cos'è la giustizia? La giustizia è un fattore di costante contraddizione, creato e generato attraverso le menti degli uomini. Essendo questo fattore generato dalla mente umana risulta essere un parametro decisamente soggettivo (per me puo essere giusto andare a correre in giro nudo per i campi di lillà ma per qualcuno no) per tale motivo c'è una costante lotta interna in ogni uomo che gli fa stabilire dei parametri di "buono" e quelli di "cattivo" comportamento a seguito delle persone con cui ogni singolo individuo è venuto in contatto durante tutto l'arco della sua vita, oltre ad alcuni eventi particolari che possono portare ad incrementare, alimentare, una determinata linea di pensiero.

La cosa giusta è quella che vuole Dio? Non credo. Ammesso e concesso che questa entità sia effettivamente esistita o che esista tuttora, quest'ultima prendiamo per ipotesi che sia entrata effettivamente in contatto con alcuni uomini ed ad essi abbia dettato alcune "leggi". Ora però consideriamo il fattore umano, è altamente probabile che in presenza di questa entità di cui l'uomo dell'epoca (che poco conosceva anche a livello scientifico e riteneva tanti di questi effetti un "intervento divino") abbia "frainteso" cio che questa entità stava cercando di comunicargli. Vuoi per timore reverenziale, vuoi per stupore, vuoi per "istigazione" al buono e cattivo dettato dalla nostra fase di "crescita" emotiva/mentale; è possibile che alla sola "apparizione" di questa entità l'essere umano si sia sentito cosi piccolo rispetto a tutto quello che lo circondava ed ha iniziato a venerare ed osannare questa entità che tanto lo faceva miniaturizzare come una piccola formica al suo cospetto (ma questa era solo una sensazione, come quando siete in presenza di una persona di cui provate moltissima stima)
Stessa cosa accadeva nelle popolazioni Maya o Indios, adoravano vulcani o tempeste e le "placavano" seguendo delle particolari leggi, se non addirittura dei sacrifici

La grande conquista che la razza umana è stata in grado di apportare per differenziarsi dalle altre specie animali (e non venitemi a dire che sono le conquiste scientifiche perchè sono arrivate decisamente MOLTO dopo) è appunto il libero arbitrio.
Cos'è quindi il libero arbitrio? Arbitrio consideratelo come concetto di controllo, di legge, di possibilità. Quindi nella totale libertà di scelta tra una serie illimitata di possibilità. E l'uomo è sempre stato artefice di numerose scelte in tutta la sua esistenza, alcune hanno portato progresso e vita, altre distruzione e morte, tuttavia è sempre stato causato dal fattore umano.

Se un Dio ci ha davvero creati a sua immagine e somiglianza (il che implica quindi che lui sia effettivamente il "primo" ad avvantaggiarsi del libero arbitrio) non puo assolutamente pretendere di stabilire una "giustizia divina" e scenderla su ogni singolo individuo umano. Quindi ritengo che sia corretto (non giusto poichè il mio concetto di giusto o sbagliato differisce da quello di ognuno di voi) stabilirmi al di la di quella che io non ritengo una "giustizia universale"

Seconda parte:(ho finito a magnare)

Allora, se Dio c'è, tutto è sotto il suo giudizio? Non è categoricamente possibile. Proprio perchè in considerazione del fatto che lo stesso Dio (sto andando qui per ipotesi che esso esista) si avvale del libero arbitrio lui non ha modo di stabilire cosa sia giusto o sbagliato per l'intera umanità ma solo attraverso dei propri pareri totalmente soggettivi. Un giudizio dove egli stesso prima ti impone di amare l'altro come te stesso e poi pretende da te che stermini intere popolazioni poichè si sono comportate "ingiustamente" secondo lui. Tuttavia nessun umano si è mai fermato a riflettere effettivamente su cosa queste popolazioni abbiano mai potuto fare di cosi "ingiusto" hanno semplicemente preso come dato di fatto una parola dettata da uno dei tanti presunti profeti che hanno girato (e girano >.>) sul nostro pianeta il quale magari quella mattina si era svegliato con le balle girate perchè una tizia di quella popolazione gli aveva dato buca...

Ritengo quindi che non sia possibile rientrare totalmente nella "giustizia divina" che una qualsiasi religione propone, proprio avvalendoci del fattore di libero arbitrio.

Il discorso poi che senza libero arbitrio vivremmo più facilmente è anche questo totalmente errato.
Se non fossimo in grado di operare delle scelte, delle possibilità all'interno del nostro ciclo di vita noi saremmo tutti quanti uguali e saremmo alla stregua di un qualsiasi apparecchio costruito tramite la mano umana (e anche qui potremmo fare dei bei ragionamenti su come l'uomo nella costruzione ed utilizzazione dei "prodotti" della scienza si sia mano a mano elevato ad un rango "divino" credendo di poter fare qualsiasi cosa) come ad esempio un telefonino: ci sono quelli con gli mms e con le foto a 1megapixel, cosi come ci sono umani con i capelli biondi e occhi azzurri o viceversa. Tuttavia mantengono tutti quanti la stessa funzione basilare, i cellulari cmq chiamano tutti quanti (a meno che non ne avete uno che faccia cagare) mentre per l'essere umano si tratterebbe semplicemente di riproduzione della specie senza neanche il "gusto" di farlo poichè privati di ogni dannatissima possibilità di scelta. Non sarebbe affatto una vita se noi non fossimo in grado di scegliercela e quindi di provare differenti emozioni in relazione alle nostre scelte.

[Dark Knight]

io mi avvalgo della teoria di Feuerbach: codesto filosofo riteneva che "dio" non è altro che la proiezione delle caratteristiche "infinite" che l'essere umano "potrebbe" avere,caratteristiche che solo l'uomo ha grazie alle infinite facoltà della mente umana. Mi spiego meglio: l'uomo vuole tutto,la volontà dell'uomo è infinità, ma è il potere che gli manca,così proietta in un essere perfetto ciò che lui non può fare. In altre parole Dio è l'alienazione dell'uomo, in cui proietta tutto la perfezione che l'uomo non ha...

[Der Richter X]

io in questo caso sono agnostico, comunque non vado mai in chiesa, ci vado solo quando ci sono funerali o messe che riguardano i miei familiari

[T-Metal]

Sai, sto preparando una storia per un progetto che ho in testa a riguardo... Te come definisci Giustizia? Cos'è Giusto? in teoria è quello che vuole Dio... Ma uscire al di fuori di tale giudizio sarebbe giusto? Insomma, se Dio c'è, tutto è sotto il suo giudizio, no? Bene, sarebbe giusto non far parte di tale giudizio?  :frusty:

Buona fortuna con questa domanda, vediamo se in questo topic si smuove qualcosa  :music:

Vuoi proprio che ti risponda T?
....Quindi ritengo che sia corretto (non giusto poichè il mio concetto di giusto o sbagliato differisce da quello di ognuno di voi) ....

Si vede che studi sociologia o qualcosa di molto simile a quella facoltà  

Hai la tipica presunzione di avere la certezza di essere uno che capisce il mondo e che tramite grandi parole e enormi giri di parole definisce cose che magari non hanno nè capo nè coda  
Non prenderla a male, se con la frase precedente ero offensivo ti chiedo scusa:
in ogni caso, detto in modo diverso (come piace a voi sociologi  :sweatdrop: )
su alcune cose ero d'accordo, su altre non ne vedevo il nesso, su altre ancora non ero d'accordo perchè magari si basavando su qualche assioma o qualche implicazione che non mi era chiara. Inoltre hai esteso il concetto di libero arbitrio da livello umano a quello divino, che per quanto possa sembrare ragionevole, in un discorso come questo è difficile pensare che Dio, nel caso esista, abbia lo stesso concetto decisionale di arbitrio come il nostro. Da qui la domanda: Come fai a dire che ci sono oggetti che non appartengono all'inisieme 'sotto il giudizio divino'?
Su altre cose poi vabè son d'accordo tipo le prime sei righe che usi per dire che anche la parola giustizia è soggettabile e relativa.

[reverendo wolfwood]

Ma io non studio sociologia O_O

anzi mi sta anche sulle balle O_o

ho semplicemente esposto come la vedo io riguardo al "giudizio divino" o per lo meno ho cercato di esprimerlo in modo che fosse comprensibile >__>

sai, la mia mente ha come un altro linguaggio tipo codice binario ed a volte mi è difficile spiegare dei concetti XD

considerando il fatto che è stato Dio stesso ad "imporci?" il libero arbitrio allora lui doveva esserne consapevole di cosa questo fosse e quindi lo applicasse anche lui se ne è venuto a donarlo a noi...

[T-Metal]

sai, la mia mente ha come un altro linguaggio tipo codice binario ed a volte mi è difficile spiegare dei concetti XD

Allora ti consiglio di cambiarlo, così ti limiti  
Il linguaggio binario è quello dei computer... Un computer ad esempio non concepisce la potenza del continuo o quella del numerabile  

Mi sbagliavo sulla facoltà allora  :sweatdrop:

Comunque: ammesso che Dio esista il libero aribitrio non è stato 'imposto' nè donato, ma è una conseguenza. In teoria il concetto della bibbia è:io ti offro un protocollo comportamentale. spetta a te seguirlo o no. Inoltre il libero aribitrio in un certo senso lo possiede SOLO Dio, dato che secondo la bibbia prima o poi saremo giudicati per le nostre azioni, e lì non ci sarà scelta per noi.
Per questo ad alcuni risulta facile pensare che comunque il concetto gi 'giusto' si riconduce all'arbitrio di Dio.^^

Purtroppo di sti discorsi, sai cos'è? Che fin quando sono domande sono affascinanti, ma quando si tenta di dare una risposta si tentano di unire implicazioni e concetti provenienti comunque da due universi assiomatici abbastanza diversi da loro, e per questo si entra facilmente in contraddizione.
In altre parole, se si deve concepire un Dio, per utilizare tale concetto in un discorso, bisogna concepire tutto quello che comporta la concezione dell'esistenza di un Dio.
Ad esempio: si parla di Libero Arbitrio, ma nella bibbia Libero Arbitrio è concepito in un certo modo, e razionalmente, al di fuori delle Sacre Scritture è un concetto diverso con diverse conseguenze, e non si possono prendere le proprietà dell'uno e dell'altro significato ed unirle per dare una risposta a domande simili, anche se sembra la via più logica